[討論] 平權公投失敗的原因

看板WomenTalk作者 (肥皂)時間5年前 (2018/11/26 09:21), 5年前編輯推噓322(379推 57噓 884→)
留言1320則, 318人參與, 5年前最新討論串1/46 (看更多)
安安大家好，我是有幫忙投兩好三壞的恐同。 我投票完當天看結果是很高興，因為廢除電業法某條通過了，然而看到平權公投的結果也 為各位同志感到遺憾。 大家都說人權不該公投，不應該用少數服從多數來決定人權，但是今天你們決定用公投來 對抗的時候，就是一場戰爭，而你們戰敗了，所以好好的檢視一下戰敗的原因也是很重要 的。 其實原因從選前就有在觀察並且自己做出結論，不過想說大家才剛接受打擊，應該不會想 要馬上討論這個，所以隔幾天才來討論。 以下當然沒有對錯問題，只是敗因檢討。 1.太高姿態 我最近看這問題也是板上很多人在討論的，不管是八卦板還是女板。 或許大家說，你們覺得對立方更加高姿態什麼的，而覺得自己還好，只是講述了自己認為 正確的事情。但是要注意，高姿態不是自己認定的，而是別人看來的觀感來認定的。 你們在心中堅持自己認為正確的事物，這是對的。而提出來給大家知道，這也是對的。但 是往往在跟不同想法的人論述時，會因為認為自己是而對方是錯的，而產生高姿態，即便 各位沒有自覺。 我認為這是人類很大的毛病，人很喜歡分勝負，自己一定要是比較優秀那個，因此我覺得 各位在論述的時候很容易產生高姿態。 如果今天只是要用邏輯擊潰對立方的話當然沒有問題，但是如果你們今天是要爭取大家的 認同，還這麼高姿態好嗎？ 2.宣傳力道不及對方 在我看來，反同方會在市集、學校各種公共場所發傳單，有些甚至挨家挨戶的宣傳。 而同志方除了遊行，其它的宣傳都是在網路上而已。這樣看來的話真的會變成所謂的同溫 層互相宣傳而已。 3.遊行穿著太過裸露 其實我自己到現在仍不能理解為何要在公眾場合裸露，包括大家所說的脫衣女郎還是展場 的女生。 不過後者好像很多人喜歡，而前者我相信也有些人喜歡，所以我都尊重。 不過有些人一定跟我一樣會反感的，只是會不會表達出來而已。我自己認為表達出來很容 易被高姿態反駁，所以不大表達出來。 可能有些人認為就算穿好好的反同的人還是會挑毛病，但是有沒有考慮過中間的人呢？ 我自己認為如果中間選民但是對這種行為反感的人，很容易往反同方倒去。 我當然不是說這種遊行方式不能，而是這種遊行方式我不認為在需要爭取認同的時機點是 好的。 我目前想到的就三點，再說一次，這是敗因檢討，而不是價值認同的批鬥。 就我看來價值觀的認同基本上沒有對與錯，但是需要爭取他人認同時，必須要忍耐。即使 你們認為錯的不是你們是這世界，但我認為要成功，就得忍耐。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.242.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1543195279.A.F13.html
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11/26 09:23, 5年前 , 1F
好了啦 檢討別人太高姿態都第幾篇了
11/26 09:23, 1F
推
11/26 09:23, 5年前 , 2F
什麼都是藉口，台灣大部分人始終保守才是真的
11/26 09:23, 2F
噓
11/26 09:24, 5年前 , 3F
你恐同？
11/26 09:24, 3F
我超恐
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11/26 09:24, 5年前 , 4F
這不是同性戀問題，這是反同的奧步！！！
11/26 09:24, 4F
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11/26 09:25, 5年前 , 5F
中間選民會對某些被激化的挺同言論反感 然後對萌萌的
11/26 09:25, 5F
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11/26 09:25, 5年前 , 6F
誇張造謠無感？
11/26 09:25, 6F
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11/26 09:25, 5年前 , 7F
遊行穿著暴露有問題？有人規定不能穿襪子套屌上街？
11/26 09:25, 7F
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11/26 09:25, 5年前 , 8F
假中立就說嘛
11/26 09:25, 8F
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11/26 09:25, 5年前 , 9F
就算男的穿絲襪頭套內褲也只是順應民意順應潮流
11/26 09:25, 9F
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11/26 09:25, 5年前 , 10F
欸幹，IP不見勒
11/26 09:25, 10F
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11/26 09:26, 5年前 , 11F
樓上好悲憤
11/26 09:26, 11F
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11/26 09:26, 5年前 , 12F
對啊昨晚就不見惹喔
11/26 09:26, 12F
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11/26 09:27, 5年前 , 13F
可惡QQ，這樣我要怎麼抓分身
11/26 09:27, 13F
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11/26 09:28, 5年前 , 14F
中間選民，你看爸媽那一輩，信不信，反對理由和當初罷
11/26 09:28, 14F
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11/26 09:28, 5年前 , 15F
免黃立委，一樣，挺同宣導不夠
11/26 09:28, 15F
推
11/26 09:28, 5年前 , 16F
好了啦 挺同的沒有以乞丐姿態請求立場中立的人高抬貴手施
11/26 09:28, 16F
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11/26 09:28, 5年前 , 17F
捨支持 落得這個下場真的是很活該
11/26 09:28, 17F
不是高姿態就得變成乞丐請求？ 不能中庸嗎？
推
11/26 09:29, 5年前 , 18F
高姿態的說"別人結婚關你屁事"是我看過最失敗的口號
11/26 09:29, 18F
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11/26 09:29, 5年前 , 19F
覺得不關反同的事 那就是等著被否決啊
11/26 09:29, 19F
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11/26 09:29, 5年前 , 20F
不說別的，光是重男輕女傳宗接代、男女平權都還有大部
11/26 09:29, 20F
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11/26 09:29, 5年前 , 21F
分人無法接受，要怎麼接受(對某些人來說)更驚世駭俗的
11/26 09:29, 21F
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11/26 09:29, 5年前 , 22F
議題？你看身邊保守人的反應就知道，對同婚第一個反應
11/26 09:29, 22F
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11/26 09:29, 5年前 , 23F
就是：出生率會下降人類會消失(結婚就是為了傳宗接代觀
11/26 09:29, 23F
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11/26 09:29, 5年前 , 24F
念)，再不然稱謂搞不定(兩個爸爸媽媽如何區分尊卑)
11/26 09:29, 24F
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11/26 09:31, 5年前 , 25F
說尊卑可能有點過分，但傳統仍然認為媽媽才能帶小孩，
11/26 09:31, 25F
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11/26 09:31, 5年前 , 26F
如果兩個爸爸誰帶小孩？
11/26 09:31, 26F
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11/26 09:31, 5年前 , 27F
如果兩個媽媽，誰來扛家的責任？
11/26 09:31, 27F
推
11/26 09:32, 5年前 , 28F
藉口+1 身邊一堆人聽到同性戀就反感，也當這世界沒同性戀
11/26 09:32, 28F
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11/26 09:32, 5年前 , 29F
存在，討論空間零，直接拒談
11/26 09:32, 29F
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11/26 09:35, 5年前 , 30F
反同第一次嚐到被打壓的滋味就跳腳 有沒想過人家同志可
11/26 09:35, 30F
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11/26 09:35, 5年前 , 31F
是背了難聽幾倍的罵名活到現在
11/26 09:35, 31F
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11/26 09:36, 5年前 , 32F
不是所有同志都襪子套屌 也不是所有反同都是反智
11/26 09:36, 32F
推
11/26 09:36, 5年前 , 33F
這個社會沒有愛 充滿惡意
11/26 09:36, 33F
→
11/26 09:36, 5年前 , 34F
就這麼簡單
11/26 09:36, 34F
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11/26 09:37, 5年前 , 35F
樓樓上我必須反對 愛是我們能給別人的 不是要別人施捨
11/26 09:37, 35F
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11/26 09:37, 5年前 , 36F
的
11/26 09:37, 36F
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11/26 09:38, 5年前 , 37F
如果你感到不被愛 充滿惡意 那就讓我給你抱一個:3
11/26 09:38, 37F
還有 1243 則推文
還有 7 段內文
推
11/27 03:04, 5年前 , 1281F
很多推文根本沒有反省嘛XDD
11/27 03:04, 1281F
噓
11/27 04:54, 5年前 , 1282F
標準假檢討真反同
11/27 04:54, 1282F
→
11/27 05:22, 5年前 , 1283F
其實這次挺同就跟反年改那批一樣,少了說服人的策略,反而
11/27 05:22, 1283F
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11/27 05:22, 5年前 , 1284F
攻擊性強咄咄逼人,很難激發人對弱勢的同情
11/27 05:22, 1284F
噓
11/27 07:58, 5年前 , 1285F
紅明顯，我真的覺得超高姿態！身邊同性的人會歧視那些
11/27 07:58, 1285F
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11/27 07:58, 5年前 , 1286F
想法不同的人，而且有一種我是同性很驕傲走路有風很潮
11/27 07:58, 1286F
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11/27 07:58, 5年前 , 1287F
流的樣子，雖然我是贊成同性婚姻的，但我討厭這些超高
11/27 07:58, 1287F
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11/27 07:59, 5年前 , 1288F
調的人！為其他同性報不平！
11/27 07:59, 1288F
噓
11/27 08:36, 5年前 , 1289F
檢討被害人XDDDD
11/27 08:36, 1289F
→
11/27 08:50, 5年前 , 1290F
人家是被害人喔，你敢嘴被害人?
11/27 08:50, 1290F
推
11/27 08:54, 5年前 , 1291F
邏輯正確，很多人分不清什麼是現實與理想的差距
11/27 08:54, 1291F
推
11/27 08:55, 5年前 , 1292F
推文有點慘 到現在還是不知道輸在哪
11/27 08:55, 1292F
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11/27 09:01, 5年前 , 1293F
看推文表示恐的很多 但是都是一般人啊
11/27 09:01, 1293F
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11/27 09:04, 5年前 , 1294F
只是正常的人 有壓力 受刺激 想表達
11/27 09:04, 1294F
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11/27 09:05, 5年前 , 1295F
或許這過程有雜音不是傳達的很好
11/27 09:05, 1295F
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11/27 09:08, 5年前 , 1296F
同性戀不是潮流 只是想讓人們知道只是愛的選擇不同
11/27 09:08, 1296F
推
11/27 09:21, 5年前 , 1297F
我覺得你說的很好 性別平權團體的確動員能力沒有對方好
11/27 09:21, 1297F
推
11/27 09:30, 5年前 , 1298F
就是被同搞到反同 而且這公投就是在亂搞
11/27 09:30, 1298F
推
11/27 09:31, 5年前 , 1299F
穿著暴露把遊行當自己舞台，不像真的要訴求
11/27 09:31, 1299F
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11/27 09:33, 5年前 , 1300F
雖然平權才合理，但畢竟是少數分子卻不知要低調，應該
11/27 09:33, 1300F
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11/27 09:33, 5年前 , 1301F
是被豬隊友害到
11/27 09:33, 1301F
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11/27 09:47, 5年前 , 1302F
這次只能淡淡的說，少數服從多數的決定，為自己爭取權
11/27 09:47, 1302F
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11/27 09:47, 5年前 , 1303F
益並沒有錯，公投結果顯示異性戀還是主流民意，不要有
11/27 09:47, 1303F
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11/27 09:47, 5年前 , 1304F
輸不起的言論出現，對未來同性爭權會比較有幫助，大眾
11/27 09:47, 1304F
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11/27 09:48, 5年前 , 1305F
反感是這次失敗主因，理性討論沒有對錯
11/27 09:48, 1305F
噓
11/27 09:48, 5年前 , 1306F
http://0rz.tw/6o4PU 我覺得這篇也很好，當平衡報導吧
11/27 09:48, 1306F
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11/27 09:48, 5年前 , 1307F
！你只知道要檢討他們如何如何不對，卻沒有真正想要去
11/27 09:48, 1307F
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11/27 09:48, 5年前 , 1308F
了解這次公投的“敗因”。“敗因”太多了，時機不對、
11/27 09:48, 1308F
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11/27 09:48, 5年前 , 1309F
反對組織力量大……而內文這些都不是主因（也許有推波
11/27 09:48, 1309F
→
11/27 09:49, 5年前 , 1310F
助瀾），以至於淪為風向的產物
11/27 09:49, 1310F
推
11/27 09:52, 5年前 , 1311F
11/27 09:52, 1311F
推
11/27 09:59, 5年前 , 1312F
認同這篇。
11/27 09:59, 1312F
推
11/27 13:28, 5年前 , 1313F
認同
11/27 13:28, 1313F
推
11/28 11:49, 5年前 , 1314F
行
11/28 11:49, 1314F
推
11/28 13:33, 5年前 , 1315F
我只要看到有人用「他們被欺壓歧視多久?」來護航那些我認為
11/28 13:33, 1315F
→
11/28 13:33, 5年前 , 1316F
太超過的言論或行為，投幾次我都投反方。又不是沒認識不偏激
11/28 13:33, 1316F
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11/28 13:33, 5年前 , 1317F
的，別人可以有人做不到那就安靜別吵，自然有贊同。尤其那種
11/28 13:33, 1317F
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11/28 13:33, 5年前 , 1318F
不是同志的護航者最討厭。
11/28 13:33, 1318F
推
11/28 13:36, 5年前 , 1319F
我認識的同志有宣傳要支持但很平靜，然後非同挺同的好像天天
11/28 13:36, 1319F
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11/28 13:37, 5年前 , 1320F
在打最後一戰，看了就煩
11/28 13:37, 1320F
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