Re: [討論] 階級複製為何近幾年常被提起消失

看板WomenTalk作者時間6年前 (2018/07/03 20:33), 6年前編輯推噓8(8推 0噓 35→)
留言43則, 9人參與, 最新討論串15/23 (看更多)
※ 引述《success0409 (貢糖新衣)》之銘言： : ※ 引述 《radiohead56 (電台頭5566)》 之銘言： : : 　 : : 階級複製的來源就是聯考。 : : 　 : : 假設現在只有聯考，你今天是個很愛畫畫、很愛玩遊戲，想要成為下一個手塚治虫、小島 : : 秀夫，可是你對那些學科沒有興趣，甚至考試常常考很爛，基本上在中華民國這種「唯有 : : 讀書高」的社會裡是被淘汰、看貶的。 : : 　 : : 偏偏只有聯考，考試入學，一試訂生死，又不會考畫畫或遊戲創作，當然想都不用想，只 : : 能拿到高中職學歷，薪水地位比別人低一階。小孩也不見得受到良好教育。 : : 　 : : 而那些家境優渥、資源豐富的卻因為教育良好能夠考上大學，並且每一代都如此，變成了 : : 階級複製。 : : 　 : : 教改後，這樣的思維未曾變過，甚至還有更多恢復聯考的聲音... : : 　 : : 　 : : 這種以考試訂生死的制度，對台灣的遺害不淺。 : : 　 : 所以歐美都沒考試嚕？ : 改成現在這種制度，學生補的習有比聯考時代少？ : 以上的答案都幾乎是否定 : 最近也看到有人說什麼研究指出聯考其實沒有想像中能幫助階級流動 : 但任何制度都是比較出來 : 聯考最大的優勢在於「升學管道簡單」 : 幾乎沒有空間能夠人為運作（阿文表示：） : 現在這種五花八門的管道看似增添機會， : 但真正能掌握者，也往往是對複雜制度有辦法應付的人 : 試問是哪一種家庭比較有閒、有錢能處理較為繁複的升學制度？ : 現行學測的推甄面試，去一間就要花上相當時間，包含事前的演練和期間的陪伴 : 縱使學生一樣努力，哪種家庭的家長更有辦法錦上添花？ : 這個還是學生端的部份，學校端呢？ : 高中老師每個都聖人， : 不會為了學校的升學率， : 故意鼓吹學生走向其實只是有利學校榜單的推甄選填方式？ : 大學教授每個都人資技能點滿 : 短短會談便能確定每個學生是否適合該學系 : 這時有人會拿教授篩得掉極端值當理由 : 但極端值根本是少數，誰能保證為數眾多的中間值，沒有被拒於門外的潛力股 : 況且台灣社會是個很人治的地方，自己摸著良心（如果還有的話） : 研究所的面試夠不夠黑？ : 難道研究所面試是一種人格，大學面試又會換成另一套？ : 至於現在這套升學制度比較有利學生瞭解自我？ : 別說笑話了，真正想了解特定科系者，聯考制度照樣會花時間了解 : 或者說，感覺現在學生比較能瞭解各個科系，也是大學博覽會開始盛行 : 況且要說多明白科系的樣貌和未來出路 : 大部份高中生其實還是對志願科系是模糊和想像的狀態 : 要讓學生了解科系真正樣貌或瞭解自我專長興趣， : 要不讓高中生畢業後，一定期限內可以到各科系試讀， : 要不變成強制高中和大學之間必須先有社會經驗 : 可是台灣能這樣搞嗎？ : 聯考制度確實很死硬，但至少是這種死硬造成的單純，才有比較大的流動機會 : 換個角度， : 當聯考這個學生端主控權較大的升學機制都沒有辦法明顯影響流動 : 憑什麼認為由階級的權力掌握者決定一切的制度可以造成更大的流動效果？ 我自己是過來人 我們家也是貧窮家庭 又生一堆 資源根本不夠用 鄉下很多這種家庭 也是繼續做跟上一代一樣的工作 階級根本沒有流動 小時候也懵懵懂懂 只聽爸媽說 不好好念書 以後就是做苦力的工作 當學生時 以前是考國中基測 班上一堆人考250分以上的 滿分300 都是家境不錯的 爸媽都是公務員 或是工程師 老闆之類的 看吧~ 像這樣 一直下去 好的一樣繼續好~ 從學生時期 早就在複製了 他們都有父母在引道方向 我們家完全沒有 爸媽也不懂 我就隨便念個學校而已 因為我連200分 慘吧 幾乎用猜的 我記得我國文考24分 滿分60分 我們導師是國文老師 我被她酸得很難聽 講話尖酸刻薄的 她媽的我永遠記得那嘴臉 之後讀爛高職 爛大學 爛工作 就這樣一直複製 只能上批踢踢取暖了 可以借取暖嗎 QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.51.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1530621235.A.C74.html
→
07/03 20:38, , 1F
你還有機會翻身，可以考公務員。
07/03 20:38, 1F
你覺得我考得上? 念書都念成那樣了
推
07/03 20:39, , 2F
我只覺得公務員=翻身的人很可憐= =
07/03 20:39, 2F
是阿 最好培養副業 比較好 ※ 編輯: GOVGOVCPC (118.170.51.9), 07/03/2018 20:40:17
→
07/03 20:39, , 3F
奮發圖強考司法官或公務人員就贏了加油!^^灑花
07/03 20:39, 3F
太難了 公家機關太難考了
→
07/03 20:40, , 4F
考公務員生活穩定了之後，鼓勵孩子努力讀書。
07/03 20:40, 4F
不管是不4 以後會有小孩 一定好好培養他 教育她 ※ 編輯: GOVGOVCPC (118.170.51.9), 07/03/2018 20:41:43
→
07/03 20:41, , 5F
可是不從你這一代開始你子孫永遠沒機會知道讀書很重要
07/03 20:41, 5F
→
07/03 20:41, , 6F
真實的話開工廠賺大錢小孩補很多習 也讀不上好學校資質有差
07/03 20:41, 6F
→
07/03 20:41, , 7F
就算你以後要經商致富等你有錢了你更會知道讀書很重要
07/03 20:41, 7F
對阿 ＞謝謝 我會加油的 ※ 編輯: GOVGOVCPC (118.170.51.9), 07/03/2018 20:42:24
→
07/03 20:42, , 8F
你自己都先放棄了，以後你如何說服你小孩他們也有能力讀
07/03 20:42, 8F
好 我不會放棄 ※ 編輯: GOVGOVCPC (118.170.51.9), 07/03/2018 20:43:48
推
07/03 20:43, , 9F
公務員從各國來講 都是一個相對是沒專業技能的人在做的
07/03 20:43, 9F
→
07/03 20:43, , 10F
但台灣人把公務員等於翻身這觀念深根 真的有點悲哀= =
07/03 20:43, 10F
推
07/03 20:44, , 11F
幫QQ 父母真的很重要 尤其是在國高中的時候 這段時間
07/03 20:44, 11F
→
07/03 20:44, , 12F
放爛選錯邊人生也很難逆轉了
07/03 20:44, 12F
對阿 父母很重要 觀念也是 我同意 ※ 編輯: GOVGOVCPC (118.170.51.9), 07/03/2018 20:45:26
→
07/03 20:45, , 13F
我阿公就是日治時代當公務員，所以我爸才有大學可以念
07/03 20:45, 13F
→
07/03 20:46, , 14F
我爸有小孩了也就知道讀書很重要，死逼活逼子女讀書
07/03 20:46, 14F
我阿公 是農夫 我爸也是 我跟我姊....... ※ 編輯: GOVGOVCPC (118.170.51.9), 07/03/2018 20:47:05
→
07/03 20:47, , 15F
我曾祖父也是農夫，但我曾祖母知道讀書重要，所以去做苦
07/03 20:47, 15F
→
07/03 20:47, , 16F
工給我阿公讀書。但我曾祖父反對，為此夫妻反目成仇
07/03 20:47, 16F
哀 長輩的觀念真的很重要 ※ 編輯: GOVGOVCPC (118.170.51.9), 07/03/2018 20:48:42
→
07/03 20:49, , 17F
我阿公很孝順我曾祖母，因為有遠見為孩子犧牲的父母不多
07/03 20:49, 17F
哀 孝順應該的 ※ 編輯: GOVGOVCPC (118.170.51.9), 07/03/2018 20:51:08
推
07/03 20:51, , 18F
我爸也覺得讀書不重要 老媽覺得重要 幸好有讀一些書 哀
07/03 20:51, 18F
推
07/03 20:55, , 19F
家人根本不管你要不要讀書 很輕鬆 要讀時自己會想讀
07/03 20:55, 19F
→
07/03 20:56, , 20F
好險父母沒給壓力 不然壓力大變偏激魔王 人生就不快樂了
07/03 20:56, 20F
推
07/03 20:57, , 21F
國中同學後來班上有讀到碩士以上只有不到3人
07/03 20:57, 21F
→
07/03 20:58, , 22F
到了現在的職場上覺得高手滿天飛 不是台大同事就是海歸
07/03 20:58, 22F
→
07/03 20:59, , 23F
真的很訝異短短幾年變化如此之大 國中同學有好多人都當
07/03 20:59, 23F
→
07/03 21:01, , 24F
可是我曾祖父是平埔族後代，想守住祖先土地也沒什麼錯
07/03 21:01, 24F
→
07/03 21:01, , 25F
如果子女全都去做其他工作，誰來耕田，不耕就得賣掉
07/03 21:01, 25F
推
07/03 21:01, , 26F
你不孤單QQ
07/03 21:01, 26F
→
07/03 21:01, , 27F
所以講起來其實也是有苦衷。
07/03 21:01, 27F
→
07/03 21:01, , 28F
爸當媽了 修車/賣早餐/店員..etc 不是說這些職業不好
07/03 21:01, 28F
→
07/03 21:02, , 29F
但是這些錢真的都是辛苦錢 一天沒做沒就錢的 哀
07/03 21:02, 29F
→
07/03 21:04, , 30F
不然就是月休沒幾天的 也沒時間抗議或爭取自身利益
07/03 21:04, 30F
→
07/03 21:04, , 31F
因為連自己都快養不活了
07/03 21:04, 31F
→
07/03 21:04, , 32F
你看侯友x苦著包租公不做
07/03 21:04, 32F
→
07/03 21:05, , 33F
還要當市長，你看看有錢人多拼，有錢還要權勢
07/03 21:05, 33F
→
07/03 21:05, , 34F
而且他是中等包租公...
07/03 21:05, 34F
→
07/03 21:06, , 35F
更上層的是他好多倍，在台灣能不爽死嗎
07/03 21:06, 35F
推
07/03 21:07, , 36F
台灣需要打房
07/03 21:07, 36F
→
07/03 21:07, , 37F
要是沒被踢爆，15年爽收3e
07/03 21:07, 37F
→
07/03 21:08, , 38F
22kx2要做300年
07/03 21:08, 38F
→
07/03 21:11, , 39F
不怕苦 台積電作業員夜班 年薪有六十萬以上的樣子
07/03 21:11, 39F
→
07/03 21:12, , 40F
不然想辦法翻身吧 錢很重要 沒錢活得辛苦
07/03 21:12, 40F
→
07/03 21:12, , 41F
有錢 心態健康就能不在乎錢 但要有錢喔
07/03 21:12, 41F
→
07/03 21:13, , 42F
....我家比你更慘 我的遭遇比你更悲劇 可是後天努力這
07/03 21:13, 42F
→
07/03 21:13, , 43F
種事 就看自己造化和天份了....
07/03 21:13, 43F
‣ 更多 GOVGOVCPC 的文章
文章代碼(AID): #1REsqpnq (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 15 之 23 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共23篇)
‣ 更多 GOVGOVCPC 的文章
文章代碼(AID): #1REsqpnq (WomenTalk)