Re: [閒聊] 為什麼女生一邊抱怨性別不平等,一邊又不願從事高薪工消失

看板WomenTalk作者時間6年前 (2018/03/19 18:32), 6年前編輯推噓4(4027)
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※ 引述《hydeonly (Great Grey Wolf Sif)》之銘言: : 看到這篇文章真的忍不住得回文, : 手機回覆排版請見諒。 : 我是硬體研發工程師, : 而且熱愛硬體研發,是個工作狂 : 所以應該可以跟大家說我個人的感覺。 : 即使同等職位跟職等,女性的薪水就是比男性低, : 尤其是台灣的情況更是嚴重。 : 我在台灣工作的時候也沒有工作的比男生少,一天14小時是基本, : 還被派去出差,考績也是非常的好, : 可是加薪就是比同等考績的男性低。 : 我去問了主管他說因為男生要養家, : 有家庭有小孩有房貸壓力比較大, : 我也有房貸有家庭啊! : 根本神邏輯,單身的男性也是加的比我多啊! : 有小孩的女性工程師加薪的居然比我更少。 : 你說這樣很平等? : 那為什麼考績爛爛的男性單身工程師, : 開會常常被洗臉的居然加薪沒比我少多少? : 後來主管在我離職時有說, : 女生要趁沒結婚沒家庭的時候拼,以後就沒辦法拼了。 : 我並不理解為什麼這在男性身上不適用? : 這裡有去年的數據, : 是跟台灣比性別平等好太多的美國, : 還是有薪資不平等的問題, : https://goo.gl/Upj8yk : 針對你的論點,其實只要你肯查有效的打臉數據一大堆。 : 同等職位,女生就是幾乎全部都比較低, : 而且都低5-30%以上! : 只有四項職業女生稍微高一點(紡織業,速食業等等)。 : 這些都還沒提到女生在求職跟升等上的玻璃天花板, : 而且其實不只女性,少數族群(LGBTQIAPK)是受到同樣的薪資及升遷的不平等。 : 再加上職場上的性別歧視,不平等期待跟被分配到根本不是職務範圍的雜事。 : 我從工作到現在,從來不會說因為是女生而偷懶,或是工作少一點。 : 一樣跟男生一起拼,但是怎麼爬薪水都是比沒我70%拼的男性薪水低。 : 我也曾想過是不是我能力不足? : 但是我的歷任老闆們都非常的想要留我下來,對我的評價也是很高。 : 再加上我拿到美國三個前幾大公司的offer,我覺得不值得拿比我高的薪水跟升遷的前同事 : 們果然一個都沒上,幾乎都第一個技術面試就被刷了下來。 : 薪資跟升遷的不平等是一個真正存在的問題, : 有很多跟我一樣有能力也努力工作的女性在職場上受到不平等的待遇, : 看到這種文章真的覺得難怪台灣的性別平等一直沒有進步, : 我很幸運的進了致力於達成薪資平等的公司, : 希望可以鼓勵所有還在不平等的公司努力的女孩, : 也希望大家可以正視這個問題且努力的彌平gender pay gap. 在原PO的這個案例裡面有些事情要搞清楚 第一跟你同職等的男性之中是否也有薪水比你低的男性? 如果有至少在這個層次上並沒有所謂男女不同酬的情況,因為我們都知道同職等實際上並沒有同工所有不同酬也是合理並沒有因為你是女性就一概給你比男性低的薪水。 進入第二個層次 也就是原PO提到在那些薪水比他高的男性當中,她覺得有些人並沒有比他強卻拿比她高的薪水是性別歧視是男女同工不同酬。 在這點上各位可以先思考一個問題,如果公司能夠用比較低的薪水僱用到像原PO這樣便宜有有能力的人那些沒能力又拿比較多錢的男性怎麼還沒被開除?當然不是用這個反問法要去論證些甚麼事情,不過我們可以試著去想想看有什麼可能造成這樣子的結果。 我個人是覺得原PO雖然能力強但似乎不太懂的談薪水才造成這種結果,就像原PO說的如果歷來老闆都覺得她能力優秀不能失去她那麼怎麼可能會談不到自己理想的薪資呢? 其實有出來工作過的應該都知道職場上很常見的情況是 都你在忙問題都你解 結果旁邊那個上班看報紙打混的薪水是你的兩倍。 會有這種結果涉及到很多原因,比如是不是部門的紅人阿 跟上司的關係啊等等,不過原PO看起來考績上也沒被人衝康應該是當初談薪水沒談好。 提一下那個主管,我不能肯定他內心真實的想法薪水也不確定是不是他核給妳的,但我可以肯定的事情是他絕對不可能告訴妳是因為妳不會談薪水所以才被壓低。 另外加薪這事情不能單看加的薪水呀! 底薪越高的能夠加的門檻就越少,在大公司裡每個職等的敘薪都是要上限的,如果妳表現的很好加的卻很少代表妳已經到那個職等的上限了該拼升職了 如果升不上去該考慮跳其他公司求發展了。 最後說個軟體業升遷的笑話,有一個不會寫程式跟很會寫程式的軟體工程師當今天要選一個升職的時候會升那個不會寫程式的,因為他們需要那個會寫程式的留下來寫程式。 我相信原PO的能力也是十分優秀的,一定能談到妳理想的薪水,別被什麼玻璃天花板性別歧視的思維侷限住了以為自己談不上去是因為大家歧視妳。有不少女性在軟體業也是爬到了相當高的位置領了非常高的薪水,乍看之下人數少男性很多但如果考量從業的男女比基數的差異就會發現其實在2018年根本沒有甚麼性別歧視玻璃天花板了尤其在高科技產業裡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.148.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1521455524.A.673.html

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@謝謝你認真的回我,我已經談到非常滿意的薪水,公司跟
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職位。但是我也有女性同事們我認為比我有能力,但是因
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為她們有小孩/懷孕分紅就比我少,也有女性朋友因為結婚
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而失去加薪的機會。而且有非常多的數據顯示幾乎所有行
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業女性的薪水平均都比男性低,很多理由都是生育跟家庭
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相關,我可以同意我的狀況可能有很多個可能性,但是數
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據上來看,就算是法官女性還是薪水較低。我回文只是希
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望大家可以重視這個問題。
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建議你不要提平均,平均這個話題炒爛了,裡面太多其他要素
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什麼數據都沒有用啦。人都只看自己想看的,然後說你個
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案你就是個案 。
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其實與其說這是個案,我覺得我想表達的比較像是原PO的這個情況在男生也會發生,因為談薪水導致薪資與能力不符的情形並不屬於性別歧視及男女同工不同酬的範疇

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你這說法解釋了這社會上各種不公不義呢 真有道理
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這可能有互為因果的問題 早期的傳統觀念就是女生要以家庭
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為重 在父母那世代以上 有高比例的女生為了家庭放棄工作
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還留有這種觀念的老闆就因為這種考量 認為女生待不久或者
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不會全力拚工作 在這種情況下 生涯規劃和個性符合傳統觀
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念的女生不算吃虧 因為她就跟老闆想的一樣 但對另一種想
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全力拚工作的女生就不公平
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可是 因為老闆這樣假設>給較低薪水>夫妻生小孩後由較低收
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入的一方負擔較重家務較划算>又更鞏固傳統觀念
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反正 我只知道 老闆少給女生的薪水不會加到男生戶頭裡
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對 我覺得很難斷定到底是結構的壓迫導致女性必須放棄事業選擇家庭還是其實是女性先天上的感性以及懷孕期間的辛苦導致較願意為了孩子選擇家庭放棄事業

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講出我想問的 推
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※ 編輯: dfgh012316 (223.136.148.198), 03/19/2018 19:14:07 ※ 編輯: dfgh012316 (223.136.148.198), 03/19/2018 19:15:43

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我對於互為因果循環的結論是:個人真的很渺小 我還是會把
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問題歸因到結構上 或者說 無論如何 改善結構都是合理且必
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要的 即使有些人真的先天上就是感性或較愛小孩 但追求平
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等的目的是保護那些不符合刻板印象的人
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別學老子說話,對的人要放到對的地方
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女性要拿掉歧視的同時也請拿掉福利 不能都自助餐
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當你什麼都跟男性一樣再來談平等
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況且沒人歧視你 我們都愛女人的
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