Re: [討論] 為何女孩認為驗DNA等於不尊重女性？

看板WomenTalk作者 (霜魚)時間6年前 (2017/10/05 18:51), 6年前編輯推噓9(10推 1噓 29→)
留言40則, 12人參與, 6年前最新討論串9/47 (看更多)
先說 本人對於信任問題不打算討論 只試圖理解男方(應該都是男方吧)之所以要求檢驗的動機 ※ 引述《arace88 (Arace)》之銘言： : 跟一個你都不相信的人結婚後，還自作聰明的說我懷疑你肚子裡的孩子不是我的。 : 蛤？ 不談信任問題，人之所以會有行動或多或少有他的理由 吃飽沒事花個把萬塊去做檢驗，太奢侈了吧 單從理性層面探討，既然都有疑慮了， 與其悶著不吭聲，抱著為了雙方和諧的心態而懷疑一輩子 不如理性的提出自己的看法設法解決， 這才是溝通之道不是嗎? 我也同意有的人就是會疑心病過重 但那是"疑心病讓人感到不受尊重"的議題 而不是"驗DNA是否尊重女性"的議題 直接打翻這個行為的任何一絲合理性，是否忘記了那些綠帽案件呢? : 你以為跟別人說： : 我懷疑你是小偷， : 去警察局回來發現不是， : 對方這輩子還想見到你喔？ 懷疑的內容不一定成為事實 但會懷疑多少有他的原因(同上，我也認為疑心病是成因之一) 警察看到用路人形跡可疑、閃閃躲躲， 都可以上前盤查了，這可不需要證據， 只要有蛛絲馬跡就足以構成行動的理由。(當然也不能看到黑影就開槍) 從這個角度看的話，尊不尊重可能不是信任問題， 只是權力賦予的問題。 : : 前提:我不是小偷， : 而你毫無證據我是小偷， : 但你認為我是小偷。 : 為了證實我不是小偷 : 所以我必須付錢去檢驗我真不是小偷。 : 抓小偷也要有證據好嗎？ : 你不覺得應該先證實太太有外遇再叫她全額付款嗎？ 1. 小孩是不是自己的≠外遇 舉個可能 女方發現自己可能懷孕，但小孩生父不願負責， 只好在懷孕初期另覓配偶，並隱瞞實情。 這種狀況下女方是沒有外遇的，沒甚麼好舉證。 2. 舉證責任同上 我贊同不應該看到黑影就開槍 但驗DNA的動機與其說是懷疑 不如說是想確認 畢竟從懷孕到生子這段過程對男方而言就是個黑箱作業 說抓小偷其實有點太過 3. 基本上男方可能想要確認這件事情無非只有一個原因： 代價太大(好啦找碴也算的話兩個) 順著原PO小偷的比喻好了 在這種關乎到愛情結晶/血脈/自尊等代價超大的問題上 我認為"沒有他是小偷的證據" 和 "有他不是小偷的證據"兩者天差地遠 套到原本的問題 對男方而言，如果不能驗DNA 則只能退而求其次的用"對方有沒有外遇"來做為標準 但這會有兩個問題 1. 找不到對方外遇的證據，並不代表對方真的沒有外遇 (除非找到對方"沒有外遇"的證據) 即使扣除手段高超完全不會被發現的案例，在心態上這也是兩回事 2. 即使確定了對方沒有外遇 也無法直接推出"孩子是自己的"(見前例) 綜合前述， "理性上"最保險的方式大概就是直接做檢測了吧 以上是一點意見 請大家一起討論～ 題外話，我不想討論信任問題的原因在於， 我認為(從男生角度來看)當一件事情的代價大到足以影響下半輩子， 而處理方法有 1.用一個簡單方法換取100%的保證 2.無條件的信任，承受機率不高，但代價可能很高的後果 這兩種選項時， 能全然用＂信任＂來解決問題而不做他想的人並不多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.140.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1507200705.A.E9D.html
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10/05 18:57, 6年前 , 1F
你的舉例1感覺不是很全面
10/05 18:57, 1F
m大晚安，請問你說的是哪個舉例1呢(我列了三次點不確定你是指哪個) ※ 編輯: frostyfish (114.27.140.61), 10/05/2017 19:00:12
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10/05 19:00, 6年前 , 2F
沒辦法 許多男性自己也喜歡把驗DNA跟懷疑對方做壞事掛鉤
10/05 19:00, 2F
噓
10/05 19:03, 6年前 , 3F
問題在於DNA檢驗，只要同居，材料超好拿，更不要說測小
10/05 19:03, 3F
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10/05 19:03, 6年前 , 4F
孩，趁他睡覺棉花棒滑一下就結束，你自己疑心重就先去查
10/05 19:03, 4F
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10/05 19:03, 6年前 , 5F
小孩啊，不然為什麼女友檢查男友手機也可以吵好幾篇，這
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是人格問題，你都認為我就是外遇了，這跟尊嚴無關？
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a大晚安，你前半部的描述我也同意會發生這種情況， 但已經算是信任問題，在我的討論範圍之外了。 後半部的話我在文內已做過敘述， 我認為 1.要求檢查不等於懷疑外遇 2.懷疑外遇有可能是誤會，既然是誤會(只要不是瘋狂找碴)應該就有溝通的空間 簡單說 既然我們都知道的確有綠帽罩頂的例子，那用地圖砲去評斷檢驗的要求就有失公允。
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10/05 19:04, 6年前 , 7F
驗DNA的問題和男女先天的差異有關 女生一開始聽到會覺得
10/05 19:04, 7F
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10/05 19:04, 6年前 , 8F
被懷疑也是情理中事 偏偏有很多人就是喜歡一開口就罵台女
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10/05 19:05, 6年前 , 9F
很多小秘密會氣噗噗 或者不同意就是bitch之類的
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10/05 19:05, 6年前 , 10F
如果那些話是女生反串要搞破壞的 那我覺得真是高招
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推
10/05 19:06, 6年前 , 11F
基因庫
10/05 19:06, 11F
推
10/05 19:29, 6年前 , 12F
何苦在這裡用到這麼多邏輯
10/05 19:29, 12F
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10/05 19:39, 6年前 , 13F
一堆喊驗DNA男生自己都看不懂了 講這些真的滿浪費的
10/05 19:39, 13F
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10/05 19:41, 6年前 , 14F
人家都幫你想了合理的理由 說這不算是懷疑 不是不尊重
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10/05 19:41, 6年前 , 15F
結果馬上來個推基因庫或諷刺不同意的沒邏輯的打臉人 怎麼
10/05 19:41, 15F
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10/05 19:42, 6年前 , 16F
這麼難幫啊? 想推強制驗DNA的話 最重要的一步就是和仇女
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10/05 19:42, 6年前 , 17F
智障切割
10/05 19:42, 17F
a大晚安，我也覺得之所以會有這些議題就是起因於一些好事者，但若不偶爾反駁下 只怕一些似懂非懂的後輩就這麼被仇男/仇女言論影響了 我不期待說服大家的看法，畢竟中間有價值觀的問題 但在邏輯上站穩腳步，總是會有幾個人願意聽的。
推
10/05 19:47, 6年前 , 18F
撇開問題不談，一群人這麼熱切地討論怎樣才不會養到
10/05 19:47, 18F
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10/05 19:47, 6年前 , 19F
別人小孩，到底是生活在怎樣的環境呀= =
10/05 19:47, 19F
j大晚安，請讓我引用最近很紅的<人類大歷史>其中一段 "...貪食基因的理論已經得到廣泛接受。 ....古代的採集部落主要並不是由一夫一妻的核心家庭組成， 而是一群人共同住在一起，沒有私有財產，甚至沒有父親這種身分的概念。 女人可以同時和幾個男人(和女人)有性行為， 而部落裡的所有成年男女是共同撫養部落的小孩。 正由於男人都沒辦法確定小孩是不是自己的， 對於所有孩子的教養也就不會有大小眼的問題。 ...很多動物都有這種社會結構。" 換言之，遠古時期的社會沒有父親的認定，自然也不會有"自己小孩"的爭議 而近代社會有了這個概念，但女性仍然能和不同的對象有親密接觸 (當然男性也可以，但女性不用怕自己生的小孩不是自己的XD) 加上近代的兩性交往風氣遠勝幾十/百年前， 也許這可以解釋這種話題被拿出來討論的原因
推
10/05 20:00, 6年前 , 20F
對所有人都有保障 何樂而不為
10/05 20:00, 20F
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10/05 20:09, 6年前 , 21F
男女關係跟警民關係相同？
10/05 20:09, 21F
S大晚安，我的例子是引用前面的貼文者， 如文中所述，我認為這兩者的差異在於權力的賦予， 所以我們可以試著想像，假若今天檢驗親子DNA的程序正式立法強制化， 不再是一個可以有迴旋空間的行為， 那麼當一個問心無愧的女性在面對這條法律時，還會有如同今天的反彈， 認為"連公權力都在還疑自己"嗎? 還是會覺得這條法律證明了自己對伴侶的忠誠，同時也能讓自己的伴侶安心呢? ※ 編輯: frostyfish (114.27.140.61), 10/05/2017 21:26:44
推
10/05 20:57, 6年前 , 22F
推這一篇，專業 讚喔
10/05 20:57, 22F
推
10/05 21:02, 6年前 , 23F
有大約估算過 養大一個孩子 起碼要花一千萬左右，更別
10/05 21:02, 23F
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10/05 21:02, 6年前 , 24F
說孩子成長過程之中，陪伴大量需要精神照顧和陪伴，以男
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10/05 21:02, 6年前 , 25F
生角度來說，幹嘛要花這個錢和下半輩子在一個跟自己一點
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10/05 21:02, 6年前 , 26F
關係都沒有的孩子上？
10/05 21:02, 26F
推
10/05 21:31, 6年前 , 27F
問題是為什麼要花這個稅金作為健檢項目？說白點如果驗畸形
10/05 21:31, 27F
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10/05 21:31, 6年前 , 28F
還可以減少社會福利支出 但是為了驗你有沒有綠綠………
10/05 21:31, 28F
推
10/05 21:39, 6年前 , 29F
自己想驗就去驗有什麼好強制大家一起驗...我兒子生出來
10/05 21:39, 29F
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10/05 21:39, 6年前 , 30F
跟他老爸長得一模一樣幹嘛要浪費這個錢
10/05 21:39, 30F
樓上兩位晚安，以公權力做為舉例是想嘗試點出可以改善女性"覺得不被尊重"的方式 我對法律不懂，只能做點猜測 也許未來的社會，兩性多元交往造成的親子血緣糾紛成本大過健檢項目的花費 又或者技術逐漸進步，同一件檢驗能帶出額外的好處，成為推動的誘因(嗯我也不懂醫學) 我相信改變的方式有百百種，法律有其強制性，但即時性並不高 既然現在都有了這種技術，男方盼望確認的心態又多少有其道理 那應該是有機會在女方的的心情和男方的需求上找到平衡的 ※ 編輯: frostyfish (114.27.140.61), 10/05/2017 21:57:39
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10/05 21:47, 6年前 , 31F
浪費納稅人的錢，因為不是人人都想驗阿
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10/05 21:48, 6年前 , 32F
從女生的角度來講，只要是自己肚子出來都是自己的
10/05 21:48, 32F
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10/05 21:48, 6年前 , 33F
根本沒有需要驗的必要，這樣等於有一半以上的人口是
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10/05 21:48, 6年前 , 34F
沒這個需求，為何要納健保
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10/05 21:49, 6年前 , 35F
如果是在單純講在意是不是自己小孩這個需求
10/05 21:49, 35F
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10/05 22:23, 6年前 , 36F
你認為所有男生都很想驗嗎？
10/05 22:23, 36F
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10/05 22:25, 6年前 , 37F
關係正常的夫妻根本不覺得需要驗，不然你問問你爸是不
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10/05 22:25, 6年前 , 38F
是很想驗你dna？只有有疑心的才會想驗。
10/05 22:25, 38F
推
10/05 22:33, 6年前 , 39F
納稅錢跟健保是兩件事
10/05 22:33, 39F
推
10/06 00:16, 6年前 , 40F
好理工的分析
10/06 00:16, 40F
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