Re: [心情] R:女孩們一定要好好保護自己(文長)已回收

看板WomenTalk作者 (frankshyu)時間7年前 (2016/08/29 09:46), 7年前編輯推噓17(19218)
留言39則, 24人參與, 5年前最新討論串3/8 (看更多)
先說,我不認為這是一篇檢討被害者的文章。更甚者,我認為就算 有文章引用統計數據指出「(某件事情)會導致被強暴的機率提升」 ,也不算是檢討被害者的語氣。相反的,這是在幫助潛在的被害者 。別急著噓,以下說明: ---------------------------------------------------------- 一、條件機率 我的主要想法是依據數學裡面的「條件機率」,甚麼是「條件機率 」呢? 簡單來說,就是「在已知某事件甲的情況下另一事件乙發生 的機率」。用數學符號寫起來就是: P(甲|乙) 這是甚麼意思呢? 意思是「某個事件發生的機率」會隨著「當下已 知事件」而改變。舉個簡單的例子: 「抽菸會導致罹患肺癌機率增加」 這是統計上大家都而熟能祥的數據,也是典型條件機率的例子。這 背後隱含的意義其實是「如果已知一民眾抽菸,該民眾未來罹患肺 癌的機率比一沒抽菸的民眾高」。用上面的數學語言寫起來,就是 P(罹患肺癌|抽菸) > P(罹患肺癌|不抽菸) ---------------------------------------------------------- 二、條件機率與生活 你可能會覺得條件機率和我們的生活有甚麼關係呢? 其實我們在生 活中做決定的時候,是經常使用到條件機率的。舉例來說,台北人 出門時常常先看窗外的天氣是不是烏雲密布,再決定要不要帶傘。 其實這小小的決定背後,就是在利用條件機率。換言之,我們心中 都有這樣的想法: P(下雨|外面烏雲密布) > P(下雨|外面大晴天) 意即已知外面烏雲密布的情況下,下雨的機率是比已知外面大晴天 的情況高很多的。條件機率也可以應用到諸多不同的決策,如投資 、選課、選擇公車路線等等。 ---------------------------------------------------------- 三、條件機率與強暴 那條件機率和強暴又有甚麼關係呢? 今天如果有人願意做一個統計 ,告訴大家「怎麼樣的情況下被強暴的機率最高」,這會是檢討被 害人嗎? 不是,這只是提供客觀事實,風險依然可以由個人承擔。 這就好像疾病管制局會告訴大家「前往巴西旅遊得到茲卡病毒的機 率比前往德國高」。但我們依然可以主動選擇要不要去巴西旅遊, 因為對某些人來說,得到茲卡病毒的風險和損失,顯然低於去巴西 旅遊的快樂。 因此,今天如果做出了統計「一個女性單獨和許多不是男朋友男性 去酒吧喝酒,且在場許多男性開始聊起情慾話題」的情況下,女性 被強暴的機率很高。那這樣不是可以保護許多原本沒有注意到此風 險的女性,讓他們三思而後行嗎? 這難道不是和金管局規定金融產 品廣告最後要加上「投資理財有賺有賠,相關......」的警告是相 同的嗎? 有人一定會拿「穿迷你裙容易被強暴,實際上多數情況下,被強暴 的女性沒有穿迷你裙」來反擊。要注意到一件事情,「穿迷你裙的 女性」人數本身比「不穿迷你裙的人數」來的低很多。所以對於相 關風險我們要做這樣的修正 P(被強暴|穿迷你裙)/P(被強暴|正常穿著) ..........(1) = [穿迷你裙被強暴人數/穿迷你裙人數] ..........(2) / [正常穿著被強暴人數/正常穿著人數]..........(3) 上面的數學是甚麼意思呢? (1) 敘述了「穿迷你裙被強暴的機率」 比上「不穿迷你裙被強暴的機率」。該數值若大於一,則代表穿迷 你裙被強暴的機率是大於正常穿著的,反之亦然。(2) 和(3) 只是 相關的數學展開,此不詳細敘述。我並不知道(1) 中的數值究竟為 何,但如果有人要主張「正常穿著被強暴的機率比穿迷你裙被強暴 的機率高」,記得要提出統計證據。 ---------------------------------------------------------- 四、結論 公布被強暴女性的受害情境、並不公布個人資料,事實上是一個保 護所有女性的舉動,而非檢討被害人。 另外,我也看不出「被害人自己檢討自己」有任何問題。這就像是 遭小偷後也會格外注意保全、鐵窗,等幅護措施。重點是「被害人 自己檢討」,如果是別人來檢討,那就不應該了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.41.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1472435186.A.504.html

08/29 09:48, , 1F
推推
08/29 09:48, 1F

08/29 09:49, , 2F
公佈受害情境?????
08/29 09:49, 2F
就跟疾管局公布各國疫情一樣,沒公布患者個人資料 ※ 編輯: frankshyu (140.112.41.56), 08/29/2016 09:52:01

08/29 09:52, , 3F
他自己都承認是檢討了
08/29 09:52, 3F
※ 編輯: frankshyu (140.112.41.56), 08/29/2016 09:52:47

08/29 09:52, , 4F
在推文的地方 他說他怕沒人看 所以只好不寫檢討
08/29 09:52, 4F

08/29 09:53, , 5F
改用很隱晦的保護自己說法
08/29 09:53, 5F
在諸多左派者朋友的洗腦下,就算他原本沒有「檢討自己」,也 會被迫要說出在「檢討自己」,以免變成撻伐對象。

08/29 09:57, , 6F
怎麼不公布加害者的成長背景、個性、風格、動機來源?
08/29 09:57, 6F
也可以阿,這一樣也是可以用條件機率說明。如「如何如何的情 況下該男性有較高機率強暴」 ※ 編輯: frankshyu (140.112.41.56), 08/29/2016 10:01:34

08/29 09:58, , 7F
疾管局可是有公布病原體資訊的
08/29 09:58, 7F

08/29 10:00, , 8F
推這篇
08/29 10:00, 8F

08/29 10:01, , 9F
推這篇
08/29 10:01, 9F

08/29 10:06, , 10F
推++
08/29 10:06, 10F

08/29 10:22, , 11F
08/29 10:22, 11F

08/29 10:24, , 12F
推推
08/29 10:24, 12F

08/29 10:24, , 13F
要用數據分析 卻用推測的方式應對 未免矛盾
08/29 10:24, 13F
願聞其詳

08/29 10:25, , 14F
原PO機率與統計王
08/29 10:25, 14F

08/29 10:25, , 15F
不對 是統計與生活王
08/29 10:25, 15F

08/29 10:27, , 16F
基礎統計學
08/29 10:27, 16F

08/29 10:34, , 17F
推最後一句
08/29 10:34, 17F
※ 編輯: frankshyu (140.112.25.100), 08/29/2016 10:34:42

08/29 10:47, , 18F
有人會無視,繼續跳針自由
08/29 10:47, 18F
自由,甚麼是自由? 「自由就是我不妨礙別人的自由」這種遞迴(re- cursive)的定義恐怕不是一個成熟的答案。我個人是喜歡法國哲學家 沙特的定義,在幾篇文章中也有提及: 「自由是有選擇的權利,必然伴隨著責任的產生」 注意這邊「選擇的權利」要包含「選擇說不的權利」,意即「完整選 擇權」。但更值得留意的是後半句「必然伴隨責任的產生」。自己的 自由引發的責任請自己承受 ※ 編輯: frankshyu (140.112.25.100), 08/29/2016 10:52:08

08/29 11:47, , 19F
08/29 11:47, 19F

08/29 11:59, , 20F
推這篇 不過推文真少 是看不懂嗎
08/29 11:59, 20F

08/29 12:05, , 21F
推統計
08/29 12:05, 21F

08/29 12:08, , 22F
08/29 12:08, 22F

08/29 12:14, , 23F
有些人覺得保護受害者感情比討論如何預防下個悲劇重要
08/29 12:14, 23F

08/29 12:47, , 24F
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08/29 12:52, , 25F
酸基礎統計學的有事? 講不出更有意義的話嗎
08/29 12:52, 25F

08/29 13:09, , 26F
路克!
08/29 13:09, 26F

08/29 13:51, , 27F
剛好用你的例子回應女生的看法,今天抽煙會導致肺癌,
08/29 13:51, 27F

08/29 13:51, , 28F
但造成肺癌的因素不只有(個人)抽菸,還有(環境)空
08/29 13:51, 28F

08/29 13:51, , 29F
08/29 13:51, 29F

08/29 13:54, , 30F
今天男生一直把重點放在不抽煙,但對於一個本來就不抽
08/29 13:54, 30F

08/29 13:54, , 31F
菸的女生來說,比起強化老生常談的不抽煙,呼籲改善空
08/29 13:54, 31F

08/29 13:54, , 32F
汙對自己更有幫助吧
08/29 13:54, 32F

08/29 16:23, , 33F
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08/29 17:57, , 34F
台大elite 穿迷你裙容易被強暴的統計數據呢??
08/29 17:57, 34F

08/29 17:58, , 35F
嘴砲跟"提供客觀事實" 台大elite要怎樣定義呢?
08/29 17:58, 35F

08/29 22:24, , 36F
但你有任何數據證明這件事嗎? 我覺得當女生迷你裙走
08/29 22:24, 36F

08/29 22:24, , 37F
在路上時會比平常更小心 更注意有沒有變態
08/29 22:24, 37F

03/14 00:38, 5年前 , 38F
https://bit.ly/2Ja1Tda打臉文加上法院認證不起訴,呵
03/14 00:38, 38F

03/14 00:38, 5年前 , 39F
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