Re: [心情] CCR就只是一種喜好哪裡不好已回收

看板WomenTalk作者時間8年前 (2016/07/13 12:43), 8年前編輯推噓81(96推 15噓 174→)
留言285則, 88人參與, 最新討論串23/67 (看更多)
先PO出來，我會慢慢上個色。 我認為這個問題可以分幾個層面來看待。 1.特別喜歡白人男性是合乎道德的嗎？ 2.拒絕承認1的傾向或經驗是合乎道德的嗎？ 3.在網路上攻擊CCR合乎道德嗎？ 　　先討論第一點，對於特別喜歡白人男性的部分。 　　審美觀的建立和整個社會的流行文化是有很大的關係的，例如中國宋代就覺得男人有 點肚子才好看、日本古代的公主們也要拔眉毛染黑齒。受到這種文化影響，宋朝的男性可 能會希望吃出個小腹、女性會比較喜歡有小腹的男人；日本古代女人會表現出嫻靜柔順的 樣子、而男性們競逐這樣的女人。 　　到了今天，基於白人在歷史上的成功（原因可以參考《槍砲、病菌與鋼鐵》一書）， 全世界審美文化都受到白人文化相當大的影響，例如西方音樂與好萊烏電影等，都慢慢建 立起五官深邃、肌肉／胸部有曲線、皮膚白比較美的審美觀。女性喜歡上相對符合這些特 質的白人男性，似乎也沒什麼好奇怪；換個立場，男生們不也對皮膚白皙透亮、胸部曲線 突出的女性有所偏好嗎？ 　　如果說女性基於社會受社會不斷薰陶產生的審美觀，追求有某種特質的男性是不道德 的，那男性基於同樣的理由追求特定女性是否也是不道德的？ 　　例如說，現在把許多陌生異性照片放在男／女性面前，然後說一定要選一張照片，跟 照片上的人共進晚餐。女生說「我想選這位，因為他五官深邃皮膚白」、男生說「我想選 這位，因為她臉蛋可愛、笑起來自然」，兩者會有很巨大的差別嗎？我認為沒有。 　　上述的例子看起來像是一個假設情況，但事實上在現實社會中，我們本來就比較容易 了解他人的外表，而不了解他人的內心。所以我認為，男女生憑外在條件選對象在道德上 的評價應該是一致的。 　　那這件事情到底合乎道德與否？我對一件事情能否符合道德準繩的判斷方式很簡單， 就是這個行為是否會對他人造成傷害。例如我喜歡在我自己隔音好的小房間唱難聽的歌， 基本上沒關係；但我三更半夜到大街上擾人清夢就有問題。 　　利用外表選人會傷害到誰？ 　　嚴格說來還是有，例如先天或後天面部受創的人在這種社會裡面就會比較吃虧。這種 事情並不是直接的傷害，而是讓他們相對的失去了機會。比較理想的狀況是所有人都盡可 能的去了解他人的內在美，而不會只靠外表去做評判；但如果雙方都做不到這件事的話， 批判另一方並不會讓自己顯得比較高尚。 　　我的結論是，這在道德上雖然有修正空間，但大部分的人都不具備立場譴責他人。 　　下一個問題是隱藏自己的喜好是否合乎道德。如果一件事情不合乎道德或在社會上的 觀感不佳，對伴侶隱藏相關的喜好或經驗是適當的嗎？ 　　例如我以前酗酒、或我以前喜歡吸大麻、或者我喜歡與不特定對象發生性關係。現在 我要結婚了（有些人的用詞是「回收」），我該不該告訴伴侶這個經驗？問題也很明確， 告知伴侶這個資訊與否，是否會傷害到伴侶或這段感情？ 　　伴侶在意的原因是很值得被討論的，打個比方，假設您的伴侶從小被教導「不在味噌 湯裡面放排骨酥跟蘿蔔的異性不值得交往，因為他們不懂真正的台灣味、不是台灣人」。 　　這例子聽起來有點莫名其妙，不過社會上對伴侶有奇怪要求的其實也比比皆是。您可 以選擇告訴對方您就是喜歡味噌，也可以就此隱瞞然後從此喝90%像的排骨酥湯。前者可以 讓對方破除他自己奇怪的社會觀感、後者則是把問題埋起來，希望問題不會再度發生。 　　直接討論當然是很好的策略，問題是許多人沒有那樣的實力、自信與勇氣去和伴侶討 論彼此價值觀衝突的地方（對方也必須為他拒絕討論負起責任），只好選擇隱藏問題。到 了幾年以後如果相安無事也還好，但若問題爆發，除了問題本身還得加上一條知情不報， 那就很糟糕了。比起隱藏住問題，我更推崇直接討論。 　　但要說我們是否應該譴責逃避或隱藏問題的行為，我認為也有待商榷。在台灣，我們 所受的教育沒有讓我們很願意直接拿出彼此的價值觀在現實生活中對撞，不處理衝突似乎 也是人之常情。比起強烈的道德譴責，我個人感覺是更多的同情。 　　CCR這個例子又有點特色，這是伴侶雙方都在做的一個小習慣，好比對方希望他的伴侶 不會抽菸，但他自己卻抽一樣。如果一個人真的思考過自己與對方在這方面行為的道德合 理性，我會強烈建議與伴侶討論這件事，但也會同情那些沒辦法與伴侶討論的人。 　　最後一個問題，在網路上攻擊這件事情道德嗎？我認為這件事的答案比較明確，如果 一件事情是合乎道德的，加以攻擊就不合乎道德（例如我說辛苦種出作物的農夫都該去死 ）；如果一件事情不合乎道德、但雙方都在做，那雙方都沒有立場指責另一方，但可以一 起討論這個現象。 　　我認為在CCR論戰裡面指責他人CCR的一方（包含男生與女生）需要的是自省。不管是 因為種族、外表、職業等原因去評判他人，其本質都是差不多的。會依照膚色去選擇伴侶 這件事情固然不甚理想，但其他的伴侶偏好例如大胸部、臉漂亮、開跑車、是某種特定職 業等等也都是一樣的。趁著CCR這幾年戰成這樣的風潮，正好也是一個機會讓我們檢視自己 是否曾經因為外在條件而選擇了伴侶或朋友。 　　最後補充一點：在現實生活中沒辦法對著人說出來的話，最好也不要在網路上說。網 路看起來像是無限的虛擬世界，每一台電腦背後的使用者卻都是真實的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.197.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1468385000.A.166.html ※ 編輯: mimo123483 (140.109.197.18), 07/13/2016 12:43:36 ※ 編輯: mimo123483 (140.109.197.18), 07/13/2016 12:49:01
推
07/13 12:46, , 1F
大推!!!
07/13 12:46, 1F
推
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推
07/13 12:46, 2F
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07/13 12:47, , 3F
推推
07/13 12:47, 3F
推
07/13 12:47, , 4F
我喜歡這個 因為是高加索人種
07/13 12:47, 4F
推
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你不要瞧不起我貧乳控喔(′‧ω‧‵)
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補推
07/13 12:48, 6F
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看我家小黑，很棒吧
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我比較喜歡伊莉亞XD
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※ 編輯: mimo123483 (140.109.197.18), 07/13/2016 12:50:57
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07/13 12:50, , 9F
好啦 講這麼多 到頭來你還是討厭被酸 所以才發這篇想扭轉
07/13 12:50, 9F
推
07/13 12:50, , 10F
推
07/13 12:50, 10F
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07/13 12:51, , 11F
真的喜歡就去做阿 幹嘛那麼在意別人的嘴ww
07/13 12:51, 11F
推
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07/13 12:51, 12F
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我最後一段的概念，就是嘴也是有傷害的。
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怎麼看都是黑肉蘿比較棒呀，幾哭羞
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※ 編輯: mimo123483 (140.109.197.18), 07/13/2016 12:52:27
推
07/13 12:52, , 15F
我覺得ccr是很值得討論的一件事 可是有些人看到就
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是先酸 某p也一直到處發表自己的言論 不也是在意別
07/13 12:52, 16F
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07/13 12:52, , 17F
人說什麼嗎
07/13 12:52, 17F
推
07/13 12:53, , 18F
網路言論是勸不動的....
07/13 12:53, 18F
推
07/13 12:54, , 19F
這篇寫得很好啊
07/13 12:54, 19F
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07/13 12:55, , 20F
我就喜歡穿裙子的男生，即使有人罵我我還是喜歡啊。
07/13 12:55, 20F
推
07/13 12:55, , 21F
只能推了
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噓
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種族間的霸凌輕描淡寫帶過
07/13 12:55, 22F
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也許是因為自己嗜好特殊，所以不能理解為何要去批評特
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07/13 12:55, , 24F
別喜歡白人的女生。
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就一輩子按照白種人建立的價值觀 苟活下去吧
07/13 12:55, 25F
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07/13 12:56, , 26F
歐美人種客觀來說本來就是優於黃種人
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07/13 12:56, , 27F
你看科學 技術 音樂 美術 哪一項可以超過歐美的
07/13 12:56, 27F
推
07/13 12:56, , 28F
推 最後一句
07/13 12:56, 28F
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07/13 12:56, , 29F
連體育競技也是普遍輸歐美
07/13 12:56, 29F
歐美人種在今日有這些成就是有原因的，可以看我上面提到那本書的分析，很精彩。導讀 的部分就提出了這個問題，「為什麼是歐洲人開著船征服了世界、而不是新幾內亞人開船 征服了歐洲？」
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07/13 12:56, , 30F
我覺得CCR被戰的原因還是在於追求外國伴侶的人反過來指
07/13 12:56, 30F
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07/13 12:57, , 31F
責同國異性的態度，讓人無法苟同吧
07/13 12:57, 31F
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07/13 12:57, , 32F
歐美人優越一部分是掠奪來的 不是天生的
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非裔也不甘願當次等人種 看一些推文的人卻當的理所當然
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07/13 12:59, , 34F
令人心寒 黑人不願當奴隸 有黃種人願意當奴才
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奴隸=被迫 奴才=自願
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噓
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種族歧視輕描淡寫，呵呵，有種把ccr對台男的態度對老
07/13 13:00, 36F
還有 209 則推文
還有 6 段內文
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07/13 15:08, , 246F
回樓上,八卦板隨便撈就有種文章,台女日女越女評價都有
07/13 15:08, 246F
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07/13 15:13, , 247F
就是那些少數男人自卑心理受創廢文特別多而已，何必討論那
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麼多
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k大其實我很想找出肌肉鍛鍊是不分種族的相關資訊
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可惜我後來沒找，唉
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07/13 15:25, , 251F
有時候看到白人練得線條很明顯的，會覺得老天真不公平
07/13 15:25, 251F
推
07/13 15:38, , 252F
推推，清楚釐清問題。
07/13 15:38, 252F
推
07/13 15:43, , 253F
推 最推最後一句! 覺得我嘴砲你不用認真的人才奇怪!
07/13 15:43, 253F
推
07/13 15:44, , 254F
不推不行!
07/13 15:44, 254F
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07/13 15:58, , 255F
提出的問題很棒 但其回答讓人科科
07/13 15:58, 255F
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07/13 16:11, , 256F
白人比較容易練肌肉嗎？那黑人？我倒覺得是運動風氣問題
07/13 16:11, 256F
推
07/13 16:36, , 257F
推 論述的很有道理
07/13 16:36, 257F
推
07/13 16:41, , 258F
觀念正確
07/13 16:41, 258F
推
07/13 17:42, , 259F
推
07/13 17:42, 259F
推
07/13 18:17, , 260F
最後一段太有正義感惹，幫補血
07/13 18:17, 260F
推
07/13 18:52, , 261F
U文推
07/13 18:52, 261F
推
07/13 18:59, , 262F
覺得中肯推
07/13 18:59, 262F
推
07/13 20:10, , 263F
推
07/13 20:10, 263F
推
07/13 20:22, , 264F
推
07/13 20:22, 264F
推
07/13 20:29, , 265F
天啊 你太厲害了
07/13 20:29, 265F
推
07/13 21:31, , 266F
呵看你那麼努力討論，建議你去看看 黑皮膚白面具這本書，
07/13 21:31, 266F
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07/13 21:31, , 267F
還有可以多看點後殖民論述，再來反思這裡頭有多少種族歧
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07/13 21:31, , 268F
視的問題
07/13 21:31, 268F
推
07/13 21:33, , 269F
這些問題是歷史共業，當然不必特意怪罪於個人或某一族群
07/13 21:33, 269F
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07/13 21:33, , 270F
，但不可不知種族歧視、文化霸權如何壓迫許多人。例如樓
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07/13 21:34, , 271F
上有人提到在國外久沒人討論CCR ，因為東亞的台灣才是被
07/13 21:34, 271F
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07/13 21:34, , 272F
殖民者啊，歐美人當然不必思考這問題
07/13 21:34, 272F
推
07/13 21:38, , 273F
阿對了，要找更精確取代CCR的詞，叫做white fetish or wh
07/13 21:38, 273F
→
07/13 21:38, , 274F
ite fever
07/13 21:38, 274F
推
07/13 21:43, , 275F
推認真文!!CCR不等於SD!請再寫ㄧ篇有關SD的文章吧~~
07/13 21:43, 275F
推
07/13 22:02, , 276F
中肯好文該M起來
07/13 22:02, 276F
推
07/14 00:38, , 277F
結果沒人在理你說槍砲病菌與鋼鐵, 我只想說那個作者
07/14 00:38, 277F
→
07/14 00:38, , 278F
的3本書都非常好看, 值得收藏, 雖然年代有點久遠了
07/14 00:38, 278F
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07/14 00:39, , 279F
推你邏輯清楚, 推文崩潰快笑死
07/14 00:39, 279F
→
07/14 00:41, , 280F
肌肉線條體脂肪夠低就會明顯, 另外歐美健身風氣比亞
07/14 00:41, 280F
→
07/14 00:41, , 281F
洲興盛很多, 比這個沒意義, 我看過肌肉線條超美的老
07/14 00:41, 281F
→
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印和中東人, 不輸給黑人白人
07/14 00:41, 282F
推
07/14 11:01, , 283F
推一下這篇~
07/14 11:01, 283F
推
07/14 12:10, , 284F
說得很好，難得有自省文！
07/14 12:10, 284F
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07/14 14:50, , 285F
推～
07/14 14:50, 285F
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