Re: [問卦] 死刑能帶來什麼效果？消失

看板WomenTalk作者時間9年前 (2015/06/06 11:33), 9年前編輯推噓34(47推 13噓 216→)
留言276則, 38人參與, 最新討論串6/12 (看更多)
有人會認為造成「曾文欽說殺一兩個人不會死」（註）的原因之一是「法官不敢 判死刑」，那大家有想過法官為何不敢判死刑嗎？法官只能由證據去推論當時的 犯罪情境，不判死刑難道不是因為法官無法100%確定當時的犯罪情境嗎？法官都 無法確定，說法官不敢判，難道鄉民比法官專業？ 昨天槍決六名死刑犯，看蘋果新聞底下有串對話是這樣的（非原本文字，用大致 意思表達）。Ａ：「怎麼不全部殺一殺啦？」Ｂ：「現在死刑犯中有冤獄好嗎？」 Ｃ：「現在有冤獄？」「有冤獄應該要往司法改革方向努力，跟死刑存廢無關」。 真的覺得是在說風涼話！連現在有冤獄可能都不知道，我們能期待他去關注司法 改革或為司法改革努力？看之前討論串有人說現在判死刑都很嚴謹，那認為判死 刑都很嚴謹的人捫心自問，知道現在有冤案嗎？在廢死團體揭露現在有冤案資訊 『前』，你就知道有冤案嗎？如果前面兩個問號的答案為否，那怎麼敢那麼有自 信說死刑很嚴謹？ 還有常在死刑存廢中看到，「殺死人關個幾年就出來了很爽」。我覺得這低估了自 由刑的懲罰威力。很多人都說當兵很痛苦很不自由，同樣不自由換成監獄居然變成 很爽？監獄是飯店（飯店限制自由也不會爽）？在監獄打籃球很爽？在軍中也可以 打籃球阿，每天給你打三小時，吃飯也免錢，簽約至少25年起跳，說很爽的人會簽 嗎？ （註）臺灣高等法院臺南分院刑事判決102年度上重訴字第772號，經四位精神領域 專家判斷，曾文欽犯案動機是為了求死，而非其所說的吃牢飯。想吃牢飯竊 盜吸毒就可達到目的根本不用殺人，但想死不敢自殺卻要藉由殺人以達到其 　　　目的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.246.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1433561615.A.09F.html
→
06/06 11:36, , 1F
所以請問哪位是冤獄啊 @@
06/06 11:36, 1F
→
06/06 11:36, , 2F
反廢死覺得開心
06/06 11:36, 2F
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06/06 11:38, , 3F
因噎廢食
06/06 11:38, 3F
推
06/06 11:40, , 4F
所以請問那位是冤獄? +1
06/06 11:40, 4F
推
06/06 11:43, , 5F
屈打成招的「冤獄」其實不見得代表無辜哦
06/06 11:43, 5F
噓
06/06 11:44, , 6F
出獄之後再殺個人再進去吃牢飯 。 下個被害人應該犧牲在
06/06 11:44, 6F
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06/06 11:44, , 7F
某些人自嗨的理想下嗎？。我並不反對廢死 。但我並不支
06/06 11:44, 7F
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06/06 11:44, , 8F
持現行體制下的廢死主張。 目前廢死團體除了好棒棒的高
06/06 11:44, 8F
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06/06 11:44, , 9F
調主張之外 ，有在為廢死的配套奔走嗎？有為受刑人教化
06/06 11:44, 9F
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06/06 11:44, , 10F
做努力嗎？ 還是只會發新聞 ，舉標語跟點蠟燭
06/06 11:44, 10F
（不太常編輯文章，有誤刪推文請跟我說，謝謝） http://www.taedp.org.tw/story/2432 小組於2010年3月23日召開第一次會議，但是，除了在第一年較積極運作，討論出強化 被害人保護措施、強化治安措施、減少死刑使用方案、矯正處遇措施、死刑之刑罰替代 方案、假釋審查制度的配套方案、因應「公民與政治權利國際公約」第六條第四項規定 之修法方案、人權教育紮根方案、瞭解民意強力宣導方案等作為小組的主要議題。 噢，看到你只說發新聞、舉標語、點蠟燭，應該也不知冤案也是廢死團體在救的吧？
推
06/06 11:48, , 11F
06/06 11:48, 11F
推
06/06 11:51, , 12F
請查鄭性澤案 http://goo.gl/gWJFtZ
06/06 11:51, 12F
推
06/06 12:09, , 13F
無言 有冤獄本來就該在司法審判上改善好嗎
06/06 12:09, 13F
就說司法審判不會把法官變成神，可以穿梭時空迴到犯罪現場了... 只能從證據「論斷」「過去」的犯罪情境。
→
06/06 12:11, , 14F
判死完全沒有個標準阿~~全由法官自由心證
06/06 12:11, 14F
→
06/06 12:11, , 15F
明明台灣現在就是罪證確鑿也未必判死
06/06 12:11, 15F
未必判死不就等於有可能判死？
推
06/06 12:19, , 16F
還司法改善咧 你可以跟盧正家屬說說看
06/06 12:19, 16F
推
06/06 12:24, , 17F
那麼愛講人權 以後就殺人免死強盜關幾年強暴關幾天算了
06/06 12:24, 17F
噢對，我整篇都在講人權，不過都在講冤死者，完全沒講到殺人犯耶。
推
06/06 12:25, , 18F
ㄎ 本來就是 現在已經不會輕易判死了好嗎
06/06 12:25, 18F
→
06/06 12:32, , 19F
要拿冤獄來講怎麼不說說逃獄 你知道有多危險嗎
06/06 12:32, 19F
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06/06 12:34, , 20F
蘇俊模
06/06 12:34, 20F
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06/06 12:35, , 21F
黃主旺
06/06 12:35, 21F
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06/06 12:36, , 22F
隨便找都有 國外也一堆
06/06 12:36, 22F
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06/06 12:37, , 23F
所以一切的根本就在司法跟監獄管理
06/06 12:37, 23F
→
06/06 12:38, , 24F
把這些弄好再來討論也好 廢死真的完全治標不治本Zzz
06/06 12:38, 24F
推
06/06 12:40, , 25F
當兵是為全民服務，囚犯靠社會資源養活的，可以這樣比較
06/06 12:40, 25F
→
06/06 12:40, , 26F
嗎？
06/06 12:40, 26F
我是用舉當兵為例來「共感」監獄的不自由，來質疑說「關幾年很爽」這件事 完全跟納稅錢怎麼用無關。
噓
06/06 12:43, , 27F
目前死刑的有哪個是冤獄嗎？罪證齊全判死刑定讞，因為他
06/06 12:43, 27F
→
06/06 12:43, , 28F
不想死所以可以提上述，非常上述，那請問被害者死了就死
06/06 12:43, 28F
→
06/06 12:43, , 29F
了嗎？可以讓受害者提上述嗎？有把這個機會給他嗎？
06/06 12:43, 29F
噓
06/06 12:46, , 30F
受刑人教化，不好意思，請問現在再犯的犯人，刑期也沒有
06/06 12:46, 30F
→
06/06 12:46, , 31F
加重啊，依然是裡面裝乖，出來後還是再犯，如此看來，教
06/06 12:46, 31F
→
06/06 12:46, , 32F
化也是無用的
06/06 12:46, 32F
請問被害人干冤死者什麼事？ 非常上述說提就提，不會被駁回？ 2006年鄭性澤死刑定讞，監察院去年提出糾正，檢察總長才提起非常上訴， 那請問在這期間如果鄭性澤被執行死刑，誰負責？ 難不成又要推給法官？覺得死刑判決很嚴謹的不用負責？
推
06/06 12:48, , 33F
冤獄跟死刑是兩回事。不管有沒有死刑都該避免冤獄。
06/06 12:48, 33F
還有 211 則推文
還有 17 段內文
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06/06 17:41, , 245F
跟你講 是故意問來給自己找台階下的吧
06/06 17:41, 245F
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06/06 17:43, , 246F
說有冤獄，又問不得，那要不知道的人怎做呢？ @@
06/06 17:43, 246F
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06/06 17:44, , 247F
聽到有人說有冤獄，就認為真的有冤獄，這樣嗎？
06/06 17:44, 247F
上面的推文有。 冤獄平反協會 http://www.tafi.org.tw/cases.php
推
06/06 17:49, , 248F
因為我覺得人命珍貴 所以對自己不確定的事情 會先做最保
06/06 17:49, 248F
→
06/06 17:49, , 249F
守的推論 但人命到底珍不珍貴 就是價值觀的問題惹
06/06 17:49, 249F
→
06/06 17:50, , 250F
這沒對錯 有些人做事的方法是寧可錯殺一百 不可錯放一個
06/06 17:50, 250F
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06/06 17:51, , 251F
有些人正好相 比較怕冤枉到人
06/06 17:51, 251F
→
06/06 17:52, , 252F
^反
06/06 17:52, 252F
※ 編輯: LaoLaoHaHa (36.233.246.119), 06/06/2015 17:59:40 ※ 編輯: LaoLaoHaHa (36.233.246.119), 06/06/2015 18:10:34
噓
06/06 18:08, , 253F
我猜你想舉杜氏兄弟吧。你怎麼不看起訴書，他們有多少無法
06/06 18:08, 253F
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06/06 18:09, , 254F
自圓其說的罪刑?
06/06 18:09, 254F
法官只看中國公安的鑑定書跟照片，沒看過證物也能判，能說罪證確鑿我是滿佩服的啦。 好啦不說杜氏兄弟，去年監察院認為鄭性澤案的調查過程有問題，這怎麼說？ ※ 編輯: LaoLaoHaHa (36.233.246.119), 06/06/2015 18:17:02
推
06/06 18:36, , 255F
事實上就是那些人很樂意犧牲冤死者，他們認為冤死者就算不
06/06 18:36, 255F
→
06/06 18:36, , 256F
是死刑，但也不是什麼好人，甚至可能是有期徒刑假釋後會再
06/06 18:36, 256F
→
06/06 18:38, , 257F
犯的高危險群，那被冤死也是可以接受的。
06/06 18:38, 257F
推
06/06 18:40, , 258F
其實最後就已經變成，大家都認同法律一定有誤判，可是要不
06/06 18:40, 258F
→
06/06 18:41, , 259F
要去重視這個誤判…有些人覺得自己一輩子也不可能遇到這個
06/06 18:41, 259F
→
06/06 18:42, , 260F
問題，或是對政府有更高的信任，那當然就不會很重視誤判。
06/06 18:42, 260F
恩，印象中蘇建和平反時，也有看過反正他也不是什麼好人這樣的話...
噓
06/06 20:46, , 261F
他們打籃球的確是比被他們殺死的人爽呀
06/06 20:46, 261F
→
06/06 20:46, , 262F
你拿他們跟我們這些旁人比是比好笑的喔
06/06 20:46, 262F
→
06/06 20:49, , 263F
如果我今天殺了幾個人，懲罰是打三十年籃球，好啊！
06/06 20:49, 263F
→
06/06 20:50, , 264F
叫一個沒作壞事的人去打籃球打一輩子，廢話當然不要
06/06 20:50, 264F
→
06/06 20:50, , 265F
真是有夠可笑
06/06 20:50, 265F
你說的有道理。 不過，如果因為廢死你就會想殺人，我覺得我們道德教育也是滿失敗的。 ※ 編輯: LaoLaoHaHa (36.233.246.119), 06/06/2015 20:57:28
噓
06/06 21:00, , 266F
你的邏輯邏輯，比我們的道德教育跟需要加強
06/06 21:00, 266F
我覺得不是邏輯，是想法不夠周延。 我看到那句話的直覺認知是：不自由也沒什麼，是單純以刑罰效果去看。 但正如你所說的，那句話也有可能是你上面的說法。 我的想法的確不夠周延。
噓
06/06 22:42, , 267F
不管廢不廢死 殺人者的道德教育都很失敗 這麼有空就去
06/06 22:42, 267F
→
06/06 22:42, , 268F
監獄幫他們上道德教育課 不用在這嗆版友
06/06 22:42, 268F
沒有嗆阿。廢死就想殺人不代表教育失敗？ 我們不殺人不是因為道德倫理告訴我們人不能殺人，而只是單純因為死刑？ 如果單純因為死刑而不殺人，我真的覺得教育失敗阿。
推
06/06 22:47, , 269F
很多論述之前版友都討論過了 去做做功課吧
06/06 22:47, 269F
※ 編輯: LaoLaoHaHa (36.233.246.119), 06/06/2015 23:24:18 ※ 編輯: LaoLaoHaHa (36.233.246.119), 06/06/2015 23:28:44
推
06/07 00:01, , 270F
推
06/07 00:01, 270F
推
06/07 02:12, , 271F
補充一下，是不是忘記頂替的可能了，即使被告承認犯行也可
06/07 02:12, 271F
→
06/07 02:12, , 272F
能是被老大抓來頂替的犧牲者，用被告承認犯行=不可能是冤獄
06/07 02:12, 272F
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06/07 02:12, , 273F
，不太恰當。
06/07 02:12, 273F
噓
06/07 11:06, , 274F
法官盡量不判死是因為這是國家政策，儘管我國並未廢死但趨
06/07 11:06, 274F
→
06/07 11:06, , 275F
勢就是不判死，否則新加坡沒有死刑怎麼沒人說那裏是犯罪天
06/07 11:06, 275F
→
06/07 11:07, , 276F
堂?台灣有死刑但卻是犯罪天堂
06/07 11:07, 276F
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