Re: [閒聊] 女權與性別平等消失

看板WomenTalk作者時間9年前 (2015/05/27 14:23), 9年前編輯推噓15(15016)
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※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言: : 老闆沒進門,來閒聊一下「女權」這件事情。 : 我認為性別平等跟女權提升是兩回事。 : 這世界上絕對不會有對男人而言是可愛的女權擁護者, : 當你支持賦予或者是讓女性自己爭取權益的時候, : 女性就不再是男人們所認識的女性。 通常造成性別歧視的成因有很大一部份是來自於刻板印象 女生就是空間感比較差,女生就是三寶,女生就是愛出國 在爭取平權的過程中這點絕對不可取 結果這篇討論平權的文章第一段就對全體男性下了個刻板印象 覺得男生認識的女生就該是那個樣子...真的是這樣? : 那些穿著可愛打扮得體的女人都會消失。 : 取而代之的,是像我這樣一點都不可愛, : 拉著男人大大小小的男性中心觀點窮追猛打的女人。 : 這對原本手握權力大於女性的男性而言,肯定不是件好事, : 而且還會被說: : 「你怎麼不能像某些『擁護家庭觀念的女性主義者』那樣溫和一點呢?」 承上所述,真的不是這樣 可不可愛單純是自己的問題,照樣可以有女生一邊爭平權一邊讓人覺得可愛 比如版上之前也被拿來討論過很多次的艾瑪華森不就是這樣? 而且喜歡窮追猛打的人本來就比較難相處 不管你爭女權還是男權,甚至只是單純的討論中午要吃啥,都同樣會讓人覺得不可愛 這段的問題比較像個人因素,而非話題 : 因此,以父權社會為成長環境的個體,不分男女, : 本身對擁護女權這個議題產生反感或疑義才是正常的。 : 如果你覺得女權的觀念理所當然, : 這社會就已經被改變到不再是以男權為基礎的社會結構了。 : 屆時,擁護女權會失去其正當性, : 擁護女權會成為一個過時而且毫無意義的口號, : 就像現在的夏天滿街都是短褲短裙,你一點都不會覺得有什麼好奇怪的。 還是那句老話,會讓人反感的不是話題,而是態度 用什麼態度只是手段,爭取平權才是目的 以下這兩段單純有感而發,不是針對你 如有雷同,純屬巧合 我就搞不懂為什麼有些人常把目的跟手段搞混,要他們好好講話好像會死一樣 不管怎樣講話一定要夾槍帶棍的,明知道這樣人家聽不下去還是依然故我 真的講不贏了才丟一句原來現在講不贏人就戰態度 問題講平權的人海了去,語氣溫和又可愛的也大有人在 到底是有多M才會想跟一個嘴臭的人討論啦,明明有更好的選擇不是? : 不過,在爭取性別平等這件事情上,我確實認為男性做得不夠多。 : 男性在過去兩百年來的改變確實不如女性多。 : 1920年,英國女性才有第一次投票權, : 1926年,英國通過法律,使女性無須監護人便可以成為財產的合法持有者。 : 這是地球上現存已知的,女性在法律和政治上最早正式且普遍獲得權益的紀錄。 : 但身為男性, : 200年前可以投票,現在依然可以投票; : 200年前擁有私產,現在依然擁有私產。 : 女性在這200年來,必須從被監護的角色去學習「自由」這件事情, : 承擔相對應的責任,同時反思「女性」這個角色的新意義。 : 這200年來,世界改變得比我們想像中還要大, : 然而男性角色被賦予的社會責任和意義始終沒有太大的改變。 : (當然,這是對照組,對照於女性角色的改變) 這段話講的很棒,理論上完全沒問題 可是現在實務上流行的是自己的權利自己爭 所以之前有人講到為什麼女生要幫男生爭權利,自己的權利自己爭時 下面歡聲雷動,一堆版友大力推文相挺 理論上性別平權是雙方都該努力的沒錯 但實際上能看到關於性別平權的話題,絕大多數都是在爭女權 本來這也沒什麼不好,男女平等,女生本來就該享有的權利沒道理不讓她們有 可問題就出在自己的權利自己爭這句話上 一句話輕輕鬆鬆畫出一條線,男生一邊,女生一邊 偏偏掌握權利的又多數是男生,難怪女權推行的這麼困難 問題男生也不傻,搞到最後就是今天被拿來大酸特酸的女權自助餐 明明立論的基礎是男女平權,可是遇到男生不平等的事情就當沒看到,要他們自己爭 遇到女生,或者說自己受到不平等的事情時就急忙跳出來說『欸,男女平等』 這樣也不是不行啦,我也同意自己的權利真的就該自己爭 只是這樣一來阻力也會大了不少就是 下面這一大段就不細回了,只能說在這種過度期男生女生都有自己該做的改變 男生該面對女生在家庭中身份的轉換,女生也該真正認識自己是獨立的個體 男生不要沒事就把孝道外包覺得都是老婆的責任 女生也不要覺得男友老公就該怎樣怎樣,沒有什麼人生來就該怎麼樣的 總之這條路還很漫長,理直氣和,大家一起努力吧 : 在這個版上,或說是在PTT上吧, : 很多來討戰的男性始終迴避女性在家庭中的身分轉變這個問題。 : 除了生理上的差異之外,在法律上, : 女性與男性的社會地位完全相等, : 但比較常見的現象是: : 男性仍然期待女性負擔比較多的家務分工, : 並且認為養育子女(勞務)的責任多在婆婆與媳婦的角色身上。 : 男性認為母職無法被取代, : 但同時男性又無法說服女性母職與工作有相等的社會地位。 : 那麼,女人在還有其他職業生涯選項時, : 為何要成為男人的老婆,家中的免費女傭,如惡魔般子女的媽? : 為什麼我們會這麼推崇(或說關注)陶子的老公李李仁, : 並且讚譽他是現代好男人? : 李李仁其實很簡單地,只做了一件事情: : 他真的是把陶子當成是一個完整的個體在看待, : 不是他的妻子不是他女兒的母親,而是陶晶瑩本人。 : 他們的家庭不是一對夫妻組成的家庭, : 而是陶晶瑩與李李仁共同組成的家庭。 : 我覺得這樣很美好,但很可惜的,像這樣的家庭仍然不是台灣社會的常態。 : 因為太少了,所以我們才會很容易就關注到這樣的存在。 : 如果今天這樣的家庭是常態,我們又怎麼會特別提出來說? : 所以。(攤手) : 我一直覺得,生育率下降跟離婚率高,問題真的不在女人身上。 : 影響台灣生育率和離婚率的關鍵要素並不是女性要不要嫁, : 而是男性有沒有共組家庭的誠意。 : 另外,每次每次都拿著生育率跟離婚率的大帽子扣在女人身上, : 啊沒有男人女人是可以產生什麼生育率跟離婚率啦!(摔筆) : 最後的最後,一點點抱怨性質的題外話: : 男人抱怨女人挑三揀四,一堆綠茶婊的同時, : 都不覺得自己要求賢妻良母的嘴臉跟他們口中的綠茶婊相去不遠嗎? : 被罵了,或者是被大眾群起攻之, : 就笑著一臉無賴的說:男人嘛,不就是嘴砲而已? : 我想,結婚也許不能讓經濟變得比婚前更好, : 但如果結婚後,連最後一點身為人的尊重都沒有的話, : 個人以為真的沒有結婚的必要。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.73.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1432707838.A.83F.html

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推這篇~
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兵役的討論 這裡的主流答案確實是男生的權益男生自己爭
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推。
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推這篇 還有態度對很多人來說比話題本身更能決定
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立場,同樣的一句話跟訴求,不同的態度會造成不同的結
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推 有條理 真的不喜歡明捧暗酸
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同意 討論平權時把男性角色一元化是很常見的討人厭漏洞
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推這篇
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推 同意
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同意
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我的論點跟你一樣,可是我在那篇底下回被原po酸說 我
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討厭像妳這種兩邊各大五十大板的態度哼哼 就已經先入
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為主一副就是反正都是你們男生問題的態度
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女生的權力女生爭,男生的權力男人爭有什麼問題?
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兵役問題或國軍爛都是男人搞出來的,我覺得就這點上,
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當過兵的男人去爭是合情合理的。
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如果男性覺得被凹太多,自己可以幫自己爭權利,就像女
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性幫自己爭一樣啊
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女生遇到不平等,跳出來爭,男生也可以遇到不平等,跳
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出來爭自己的權利
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有點意見的只有這段啦,其他的都很認同,尤其是艾瑪
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華森那段,看原原po寫的那段看到翻白眼
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這句話本身沒問題,可是沒問題的方法不見得是有效率的方法 就像創業一樣,自己努力當然是很重要的,但要是能得到外界的幫助更棒 我還沒聽過哪個成功的創業者秘訣是開場先宣告男生別來幫,本企業只接受女生幫助 何況現今重大決策的決定權大部分都掌握在男性手中 既然女生不用幫男生,男生當然也不用幫女生 這樣的平權之路真的能走得比較順利嗎? 還是再次強調,這句話本身沒啥問題,只是沒什麼效率,土法煉鋼 ※ 編輯: SeedDgas (59.120.214.235), 05/27/2015 18:55:38

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兵役不只是這個層次的事情 事實上女性去當志願役也被酸
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只有哥哥爸爸可以真偉大的思想必須被打破 而不是只有說
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男女都來當兵就結束
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推這篇
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