[閒聊] 武田流百萬一心

看板WarringState作者 (Oswyn)時間2周前 (2024/04/11 16:54), 2周前編輯推噓10(10推 0噓 35→)
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日本中世時代相互交往，最後主要還是以「人」為本位，而非以「家」 如先代當主去世，家臣得向新當主重新提交誓詞 江戸初期大名去世，幕府會對合法繼承人（御目見過）重新發放以他為對象的朱印狀 不是御目見過的合法嫡子，就不會被認可繼承家督 因為將軍與大名、旗本間的關係是人與人間的主從關係，而非家與家間的關係 家只是組織並無法替換掉武士傳統的主從關係，要到文治時代才開始變化 家與家之間的交往也是同樣，事實上是人（們）與人（們）間的交往 ※ https://i.imgur.com/gFzcQGF.png
這通織田信忠勸降仁科盛信的書狀寫明了 當城從信玄至勝賴、對信長每度構表裏、…… 我們討伐武田，但信玄歸信玄、勝賴歸勝賴 是勝賴跟信玄同樣對信長每次都言動不一 這表現出勝賴應有機會扭轉信玄時代武田與織田間的關係，但他選擇沿襲信玄路線 始小山田國中之侍可討出之由申來、 這句信濃史料上方注「小山田信茂討死トノ風說」 後面訓讀寫「小山田を始め国中の侍討ち出づべきの由申し来る」 但依前後文來看，感覺比較像在說 自小山田起，国中之侍們提出願協助討伐（勝賴） 不過如果照我的解讀，小山田也太壞了，之後還騙勝賴去自己地盤 https://i.imgur.com/1RCEIc5.png
最終勝賴一行人差了2~3公里，沒能抵達天目山武田信滿故地 在山谷就被鄉民落武者狩 而後來趕到的織田追兵，川尻與瀧川也是由鄉民帶路 兼見卿記廿二日條 甲州令敗軍、武田四郎父子・典厩三人、於天目谷一揆討取之、 首ヲ信長へ令持參、今日上洛中梟獄門、諸人見之云云、生補等數人在之云云 對鄉人（地侍＋百姓＝地下人）來說，敗軍成落人人人得討之，這是日本中世的法理 就算武田代代為甲斐守護職，一但失勢甲斐国人也毫不留情的現實 ※ 依「恵林寺領穀米並公事諸納物帳」永禄６年10月＆「恵林寺領御検地日記」同11月 總檢地高274貫556文，其中 本成104貫924文 （本途物成＝年貢高） 踏出169貫632文 （檢地增分） 名請人108人，其中 （負名，負責經營田地並上交年貢的人） 惣百姓79人 （專業農家，佔總踏出分約７成、部分免除） 軍役衆17人 （半農半兵，踏出高全額免除） 御家人衆12人 （專業武士，檢地高全額免除） 寄親 吉田信生・飯富虎昌・飯富昌景・甘利昌忠・工藤昌秀・ 三枝守友・加藤弥五郎・跡部信秋・跡部藤五郎 從這份惠林寺檢地帳中的人員組成可看出 寄親與御家人眾是武田家臣，有封建關係 而軍役眾與惣百姓並非武田家臣，他們從屬武田但與武田當主沒有換帖關係 這就是『沙汰未練書』中御家人與非御家人的差異 一、御家人トハ、往昔以来、為開発領主、賜武家御下文人事也 ［開発領主トハ、根本私領也、又本領トモ云］ 御家人指的是直接獲武家（鎌倉將軍家）賜御下文的人 是當主的封臣（志願役），或只是負擔軍役、夫役的從屬（義務役） ※ 回到天正九年二月的真田昌幸書狀 勝賴為築新御館，對御分国發動人夫普請役 來月十五日御領中之人要著府報到 每十間（應該是指戶）抽一人足，軍役眾要負擔人足之糧米 水役（無高）之人足也被要求派遣 御普請役的日數為三十日（勞動３０日，不含交通） 這是加徵建築人夫，人足負擔勞役能得到什麼？軍役眾負擔糧米能得到什麼？ 出兵同樣也是義務是負擔，表現好、有功才有賞 不然哪來這麼多東西、土地可以往下賞的 武田家臣全都想往外侵略根本是空想、妄語 [閒聊] 北条氏照領国の土豪 https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1489774499.A.438.html 這篇中的例子就表現出在地土豪各有其志，一樣米養百種人怎麼可能所有人都有志一同 連年出兵的義務對大多數扛軍役、夫役的人來說都只是負擔 所以很少會看到傳統大名，像遊戲一樣可以一直動員大軍遠征 就連信玄也是會休養，而不是死操手下的義務役 畢竟地下人沒有真正的忠誠可言，當不滿爆發就會發生一揆 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.198.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1712825683.A.BBC.html
推
04/11 17:18, 2周前 , 1F
對老版友是老生常談 但對很多人來說 首要一定要明白戰國
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04/11 17:18, 2周前 , 2F
日本戰國的封建 和中國從古至今那個封建不一樣
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04/11 17:20, 2周前 , 3F
皇帝>諸侯>地方官 這個概念在日本戰國不太通用
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04/11 17:21, 2周前 , 4F
天皇>公家>公職體系沒有武力 將軍>武家體系也崩解中
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04/11 17:21, 2周前 , 5F
小山田那句應該是說 以小山田為首的國人們...應該不是說小
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04/11 17:21, 2周前 , 6F
山田是第一個內通的，通常是把身份最高的放最前面吧？ 這樣
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04/11 17:21, 2周前 , 7F
理解應該會比較合理
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推
04/11 17:47, 2周前 , 8F
信長都沒人知道 他到底是否想當天皇 或真的不想當將軍
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04/11 18:21, 2周前 , 9F
落敗時輕裝的義務役 怎麼想都走得比重裝兵快
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04/11 18:22, 2周前 , 10F
甚至裝備如果是公發的 沒有熱兵器的射程根本不用怕跑輸(
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這就是為什麼有時候局部一潰，帶動敗戰的風向就引發骨牌效應 要有一定的統率、人品才能穩回陣勢
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04/11 19:29, 2周前 , 11F
小學生在教室玩抓人常常都是抓不到啊(X
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推
04/11 19:58, 2周前 , 12F
比較想知道勝賴有機會改變跟織田的關係那段，
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04/11 19:58, 2周前 , 13F
是信長的意思還是信忠的意思?
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信是信忠寫的，主觀上是信忠的觀點 但要說織田家的人有可能都是這麼想也不能說錯，是吧 各人造業各人擔 很多當主退位行二元政治，前當主跟現任當主意見跟方向不合也是很常見的事 一家分裂對立，各投不同陣營更是多不可數 北条氏康死後，氏政就又再度與信玄同盟，並破與謙信的盟約 改變方針或有難點，需要說服家中異議，或有各種影響 但硬要說接班人只能順從前代方針，不可能轉換改變 才是特例。這一直是選擇，勝賴做了選擇繼續與織田對抗才是事實 ※ 編輯: Oswyn (114.36.198.213 臺灣), 04/11/2024 20:48:01
推
04/11 22:05, 2周前 , 14F
你這篇堆疊史料，但推論跳躍。第一，勸降書沒有列出
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勝賴繼位後，與織田互動的細節，你不能據以跳躍到織
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田曾願意跟勝賴和談、更不能推論出倘若織田提出和談
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，條件是勝賴可能接受的，你以此隻字片語把未能和談
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的責任全怪到勝賴一方，欠缺治史的基本素養。第二，
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列出個別家臣的軍役帳，怎麼就可以導出武田家臣們的
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04/11 22:05, 2周前 , 20F
集體心理？你要論證出勝賴有能力壓制住家臣，自己主
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導談和，但是他不願意，你必須列出的證據是可以證明
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04/11 22:05, 2周前 , 22F
你看法的可信史料，譬如家臣對家中會談的紀錄或回憶
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04/11 22:06, 2周前 , 23F
、信長提出和談條件的書狀等。依照目前的資料，沒有
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資料顯示信長在長篠戰前提出過什麼和談條件，長篠戰
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後到謙信死前，提出的條件是沒收西上野、駿河、遠江
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04/11 22:06, 2周前 , 26F
這樣的苛刻條件。其實，我之前的推文已經詳列出時間
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04/11 22:06, 2周前 , 27F
軸和周邊局勢的動態變化過程，而你憑藉這樣薄弱的證
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04/11 22:06, 2周前 , 28F
據，提出如此跳躍的論證，以為顯擺幾篇古日文史料嚇
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04/11 22:06, 2周前 , 29F
唬人，就可以正當化自己論證能力不足、喜歡以尖酸言
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04/11 22:06, 2周前 , 30F
語和高姿態對待不同意見版友的度量不足，其實可以休
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04/11 22:07, 2周前 , 31F
矣。
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推
04/11 22:50, 2周前 , 32F
應該是信忠的意思 畢竟他跟松姬關係不錯
04/11 22:50, 32F
推
04/11 23:08, 2周前 , 33F
我是信忠的話 當然勝賴願意低頭最好 我才不要跋山涉水
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04/11 23:09, 2周前 , 34F
帶兵去打甲信 又不是腦子壞了能不打仗誰這麼愛打...
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推
04/12 00:20, 2周前 , 35F
武田多次背刺且主力被打趴還留老地盤給他 織田不錯了吧
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04/12 07:56, 2周前 , 36F
滅武田在我看來比較像信長要給信忠的武功，應該是早就
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04/12 07:56, 2周前 , 37F
規劃了，所以對信長是否有想過對勝賴友好比較有疑慮
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推
04/12 10:23, 2周前 , 38F
勸降信當然要寫勝賴的壞話吧，不見得真的是這樣
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推
04/12 10:50, 2周前 , 39F
K大，不要用常人心思去猜度歷史人物，尤其是那些在金
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04/12 10:50, 2周前 , 40F
字塔頂端的領導者比較好喔
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04/12 10:51, 2周前 , 41F
畢竟就算是現代，儘管全世界早就有了過剩的糧食和能源
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04/12 10:51, 2周前 , 42F
，也一樣有樂意勞民傷財發動戰役的權力者
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04/12 10:51, 2周前 , 43F
更別說戰國時代的大名必須得依賴戰功才能壓住底下的家
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04/12 10:52, 2周前 , 44F
臣和國人眾
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推
04/12 14:36, 2周前 , 45F
要接棒信長的位子 總是要有些武功吧
04/12 14:36, 45F
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