[請益] 請問這個youtuber權兵衛說法可靠嗎?

看板WarringState作者 (smking)時間1年前 (2022/07/14 19:49), 1年前編輯推噓25(26推 1噓 61→)
留言88則, 24人參與, 1年前最新討論串1/1
https://youtu.be/uMEF5KzhACk
因為有關注歷史頻道的興趣 所以有看到這個創作者 頻道本身不錯 附上地圖且各項資料都有來源 尤其是最近是我很感興趣的文祿慶長之役 然後就看到就這個他這個說法 他說日本朝鮮役中明朝參與不大， https://imgur.com/a/ZFPnrTN 他認為明朝的參與10%不到之類的 這個說法完全顛覆了我以前的認知跟印象 是我看太多沒根據的農場文嗎? 因為我以前的認知一直是明朝在朝鮮戰場上的作用相當關鍵 請問對這場戰爭有研究的先輩認為如何呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.10.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1657799344.A.482.html ※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 07/14/2022 19:58:27
推
07/14 20:18, 1年前 , 1F
所以他的這個說法是引用什麼史料，不是都有來源嗎
07/14 20:18, 1F
我不知道這個說法是引用哪本史料或論文啊 因為這很明顯不是任何學術成分的用詞
→
07/14 20:20, 1年前 , 2F
在明朝軍隊抵達戰場前，朝鮮已經都破家亡，連出逃到地方的
07/14 20:20, 2F
→
07/14 20:20, 1年前 , 3F
王子都被朝鮮人綁起來獻給日本人
07/14 20:20, 3F
→
07/14 20:22, 1年前 , 4F
如果以朝鮮的土地來計，的確絕大多數是朝鮮人自己敗掉的
07/14 20:22, 4F
推
07/14 20:22, 1年前 , 5F
我權粉，要等他講完文祿慶長大概還需要半年以上吧 哈哈
07/14 20:22, 5F
→
07/14 20:24, 1年前 , 6F
明朝的確沒有參與到。明朝只參與了幾場大戰役，朝鮮丟掉數
07/14 20:24, 6F
→
07/14 20:24, 1年前 , 7F
不清的城池與大量領土的控制權明朝的確也沒參與到
07/14 20:24, 7F
等等 綜合上下文 他應該是說 整個文祿慶長之役明朝的參與只有不到10% 應該不識像你說的那樣 ※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 07/14/2022 20:52:15
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07/14 20:55, 1年前 , 8F
明朝的確只有參加了幾場主要的關鍵大戰啊
07/14 20:55, 8F
我看不懂 你為何可以說出兩種完全矛盾的說法 "明朝的確沒有參與到 明朝只參與了幾場大戰役" 完全背離邏輯 應該是"明朝的確沒有參與到 明朝指參與了幾場不重要的戰役" 但是這不是實際情況
→
07/14 20:56, 1年前 , 9F
但要說明朝只佔了一成出力，還是明朝沒來朝鮮也能逼和日本?
07/14 20:56, 9F
※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 07/14/2022 21:04:48
推
07/14 21:11, 1年前 , 10F
O大意思是前面朝鮮戰敗>明沒參與 明參與的是後來的反攻?
07/14 21:11, 10F
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07/14 21:13, 1年前 , 11F
"10%"的定義又是什麼? 時間? 戰役數? 不分大小都以1場計?
07/14 21:13, 11F
看到上面的圖了嗎? 我也不知道
推
07/14 21:20, 1年前 , 12F
1、明朝扮演關鍵少數，以援軍來說，面對友軍這樣會
07/14 21:20, 12F
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07/14 21:20, 1年前 , 13F
扯後腿又沒辦法提供後勤支援的情況，就只能挑重要據
07/14 21:20, 13F
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07/14 21:21, 1年前 , 14F
點做攻防。絕大部分的土地都是朝鮮自己丟掉的...
07/14 21:21, 14F
推
07/14 21:26, 1年前 , 15F
2、權兵衛的論點明顯偏頗，歷史解讀有多面像，很容
07/14 21:26, 15F
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07/14 21:26, 1年前 , 16F
易因立場不同而有完全不同的觀點...
07/14 21:26, 16F
了解 剛到手一本簡體的萬曆朝鮮戰爭全史 這本書評價如何 ※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 07/14/2022 21:32:01
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07/14 21:28, 1年前 , 17F
3、沒有大明援軍，李氏朝鮮一定滅亡，因為有大明支
07/14 21:28, 17F
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07/14 21:29, 1年前 , 18F
援，李氏朝鮮才有機會逆轉局勢，不然早就跳鴨綠江了
07/14 21:29, 18F
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07/14 21:41, 1年前 , 19F
之前不是討論過懲毖錄
07/14 21:41, 19F
推
07/14 21:58, 1年前 , 20F
因為「參與10%不到」是一個很抽象的說法，是「時間」
07/14 21:58, 20F
→
07/14 21:58, 1年前 , 21F
還是「會戰數」還是「殺敵數」還是「吃掉的糧草數」
07/14 21:58, 21F
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07/14 21:58, 1年前 , 22F
或是「攻陷的城池數」不到10%？然後這個你得去問他，
07/14 21:58, 22F
→
07/14 21:58, 1年前 , 23F
不是問ptt鄉民「這個YouTubeR對參與的定義是什麼」
07/14 21:58, 23F
我上面有貼出的該創作者的原文說法 10%只是O大的問題 我沒有再問定義 我是在問原文的說法是否可靠 經得起檢驗 ※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 07/14/2022 22:12:36
噓
07/14 23:13, 1年前 , 24F
誰在意，我對騙點閱敬謝不敏
07/14 23:13, 24F
推
07/14 23:14, 1年前 , 25F
對這個頻道觀其大略可也，他有政治立場而且有時偏頗
07/14 23:14, 25F
→
07/14 23:16, 1年前 , 26F
陸地主戰線跟會戰還是明軍在扛，朝鮮連提供後勤支援
07/14 23:16, 26F
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07/14 23:16, 1年前 , 27F
都搞得2266
07/14 23:16, 27F
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07/15 03:46, 1年前 , 28F
10%就這個作者&你講的 變O大是哪招....
07/15 03:46, 28F
推
07/15 06:53, 1年前 , 29F
權兵衛基本上就侵略者的立場去看萬曆朝鮮之戰，就跟
07/15 06:53, 29F
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07/15 06:54, 1年前 , 30F
二戰日本的軍閥一樣，有莫名自信能打贏大國....美國
07/15 06:54, 30F
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07/15 06:55, 1年前 , 31F
反中立場太明顯，後面的論點就顯得極度偏頗...
07/15 06:55, 31F
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07/15 06:57, 1年前 , 32F
就拿退兵這件事來說，不是秀吉死了才退兵，而是在朝
07/15 06:57, 32F
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07/15 06:58, 1年前 , 33F
鮮戰場與大明朝鮮對峙大久，已經快撐不下去，秀吉過
07/15 06:58, 33F
→
07/15 06:59, 1年前 , 34F
世是最後一根稻草，一堆將領早想退回日本了...
07/15 06:59, 34F
推
07/15 09:00, 1年前 , 35F
戰史版有相關主題分享，不論正確與否，但至少邏輯跟
07/15 09:00, 35F
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07/15 09:00, 1年前 , 36F
資料引用後的判斷還算正常。
07/15 09:00, 36F
推
07/15 09:15, 1年前 , 37F
「他認為明朝的參與10%不到之類的」我個人認為明朝沒援朝鮮
07/15 09:15, 37F
→
07/15 09:15, 1年前 , 38F
朝鮮會早個幾百年成為日本人的殖民地
07/15 09:15, 38F
→
07/15 09:21, 1年前 , 39F
綜觀萬曆朝鮮之役，明朝送糧延續了朝鮮王國殘留軍民的生存
07/15 09:21, 39F
→
07/15 09:21, 1年前 , 40F
明軍在關鍵戰局上的勝敗（連敗也是）決定了朝鮮王國的續存
07/15 09:21, 40F
→
07/15 09:28, 1年前 , 41F
碧蹄館之戰日軍慘勝，是明日雙方都轉向談和的關鍵，而此役
07/15 09:28, 41F
→
07/15 09:28, 1年前 , 42F
朝鮮人的最大存在，是開戰前以不實情報坑了李如松
07/15 09:28, 42F
→
07/15 09:30, 1年前 , 43F
別人家的小孩死不光，朝鮮人為為了自己的利益可不會手軟
07/15 09:30, 43F
推
07/15 09:33, 1年前 , 44F
他是想說，日軍最後會撤退不是被明軍打退的吧？
07/15 09:33, 44F
推
07/15 10:18, 1年前 , 45F
這段歷史太近世，解釋者沒有不受政治立場影響的
07/15 10:18, 45F
推
07/15 10:37, 1年前 , 46F
本來看法立場就會不同 他證據推論的恰當就是好的
07/15 10:37, 46F
推
07/15 10:50, 1年前 , 47F
立場不同，解讀自然不同。就拿退兵這件事來說，可以
07/15 10:50, 47F
→
07/15 10:51, 1年前 , 48F
說就是日軍覺得接下來還是打不贏大明朝鮮聯軍，所以
07/15 10:51, 48F
→
07/15 10:52, 1年前 , 49F
決定退兵，在大明與朝鮮的立場來說，他們的確打退了
07/15 10:52, 49F
→
07/15 10:52, 1年前 , 50F
日軍，這樣的觀念也沒有錯。
07/15 10:52, 50F
→
07/15 10:53, 1年前 , 51F
但就因為立場偏頗，於是堅決認為日軍不是被大明打退
07/15 10:53, 51F
→
07/15 10:54, 1年前 , 52F
的，但事實上就是日軍退了，大明還留在朝鮮半島...
07/15 10:54, 52F
推
07/15 11:33, 1年前 , 53F
他的頻道引用的比較多日方的史料，所以看起來偏向日方的講法
07/15 11:33, 53F
→
07/15 11:37, 1年前 , 54F
印象他是做戰國歷史介紹比較多
07/15 11:37, 54F
→
07/15 13:33, 1年前 , 55F
多看個懲毖錄就差不多了 前半一路被打也願意拍(喂
07/15 13:33, 55F
推
07/15 15:05, 1年前 , 56F
這年頭請教人還要罵人讀不懂 自己沒讀懂別人是藥怎麼講解
07/15 15:05, 56F
推
07/15 22:29, 1年前 , 57F
喔 跟你說 其實二戰日本也沒有打輸 更沒有投降
07/15 22:29, 57F
→
07/15 22:30, 1年前 , 58F
天皇的詔書標題就告訴你了 這叫停止戰爭(終戰)
07/15 22:30, 58F
→
07/15 22:32, 1年前 , 59F
細看內文，更是感人，天皇為了人類文明不被破壞
07/15 22:32, 59F
→
07/15 22:33, 1年前 , 60F
忍痛中斷解放東亞於殖民之苦的神聖大業...
07/15 22:33, 60F
→
07/15 22:34, 1年前 , 61F
我不知道這個頻道有沒有講到二戰，如果他贊同天皇觀點
07/15 22:34, 61F
→
07/15 22:34, 1年前 , 62F
我想你還是放棄他吧。
07/15 22:34, 62F
→
07/15 22:36, 1年前 , 63F
啊 對了 你認為聖女貞德在英法百年戰爭，她打滿全場嗎？
07/15 22:36, 63F
→
07/15 22:37, 1年前 , 64F
你有沒有算過貞德參與的百分比？
07/15 22:37, 64F
推
07/16 14:18, 1年前 , 65F
我覺得跟政治立場無關，這篇推文吐槽的版友政治立場都
07/16 14:18, 65F
→
07/16 14:18, 1年前 , 66F
不太一樣，大家都是純就這個yter的論點來吐槽的，他這
07/16 14:18, 66F
→
07/16 14:19, 1年前 , 67F
個參與10趴都不到的說法實在太過武斷，而且顯示出這個
07/16 14:19, 67F
→
07/16 14:19, 1年前 , 68F
yter的偏向性太重
07/16 14:19, 68F
推
07/16 14:22, 1年前 , 69F
拿個不當的比喻 共匪打台灣沒幾天淪陷，然後美軍上岸
07/16 14:22, 69F
→
07/16 14:22, 1年前 , 70F
只打了台北跟高雄兩個地方共匪就撤軍了，然後你說美國
07/16 14:22, 70F
→
07/16 14:22, 1年前 , 71F
參與只有一成
07/16 14:22, 71F
推
07/18 21:59, 1年前 , 72F
明朝的10%等於日本多少？？
07/18 21:59, 72F
推
07/19 00:56, 1年前 , 73F
國小數學老師沒教你「單位」很重要？
07/19 00:56, 73F
推
07/21 02:01, 1年前 , 74F
他那篇文感覺是帶著對大陸農場文反感的情緒打的
07/21 02:01, 74F
→
07/21 02:02, 1年前 , 75F
明朝參戰 對整體戰役的時間比例有無10%可討論
07/21 02:02, 75F
→
07/21 02:03, 1年前 , 76F
但影響力絕對超過50%
07/21 02:03, 76F
推
07/21 07:50, 1年前 , 77F
日本人也不認為明朝只佔10%吧！當時主流意見是，各諸侯得
07/21 07:50, 77F
→
07/21 07:50, 1年前 , 78F
知明軍參戰後，就心知沒沒拿下朝鮮的可能了
07/21 07:50, 78F
推
07/21 07:53, 1年前 , 79F
現代南韓人還比較相信明軍只有來朝鮮橫徵暴斂與打敗仗，
07/21 07:53, 79F
→
07/21 07:53, 1年前 , 80F
趕跑日軍全靠李舜臣與朝鮮義軍
07/21 07:53, 80F
→
07/21 17:54, 1年前 , 81F
泡菜都是自卑而自大
07/21 17:54, 81F
推
07/26 01:57, 1年前 , 82F
打個文章酸小粉紅與農場文就被人當成整個頻道的主旨
07/26 01:57, 82F
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07/26 01:57, 1年前 , 83F
到底誰偏頗啊 呵呵
07/26 01:57, 83F
推
07/27 09:52, 1年前 , 84F
為了酸小粉紅就把明朝在這場戰役的影響力講這麼不重要
07/27 09:52, 84F
→
07/27 09:52, 1年前 , 85F
哪裡不偏頗？還是這場戰爭是小粉紅打的？事實上就是明
07/27 09:52, 85F
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07/27 09:52, 1年前 , 86F
朝沒來朝鮮早就滅了，而且明朝的敗戰大半都是朝鮮這豬
07/27 09:52, 86F
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07/27 09:53, 1年前 , 87F
隊友坑死的，李沒有當場砍他們都算脾氣好的
07/27 09:53, 87F
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08/06 12:31, 1年前 , 88F
為何不在YT留言請教權兵衛?
08/06 12:31, 88F
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