Re: [閒聊] 如果關原之戰小早川隆景跟吉川元春在世

看板WarringState作者 (曲棍‧康師父)時間2年前 (2021/10/06 16:09), 2年前編輯推噓78(78推 0噓 134→)
留言212則, 30人參與, 2年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《ccpc (Voiceless Screaming)》之銘言： : (當然啦，歷史沒有如果，但有假設才有樂趣嘛) : 如果關原之戰開打前，毛利兩川都還沒掛掉，德川老貍要贏應該也不容易了。 : 謀神的兩個兒子打仗也是猛到不行（西國之武田信玄？） : 一定比吉川廣家只會龜縮來得有用多了。 秀吉死後，家康有測試自己影響力有多少，違反秀吉生前禁止大名私下通 婚，於是前田利家聯合其他大老、五奉行、及其他武將指責家康擅權，雙 方先是對峙，最終和睦，一個月後利家去世，之後家康又擅自分封領地， 引發上杉不滿，最終導致關原之戰 而小早川隆景在本能寺事變力主不追擊，又是秀吉極力拉攏(分化毛利)的 對象，以及之後在九州的戰功，都讓他在豐臣體系有不錯的人望，而且他 可以影響毛利家，毛利+小早川大概有155萬石的實力，這是他能跟德川對 抗的本錢 如果小早川長命百歲.... 以德川的性格，我猜他還是會一樣的策略，利家死前，因為多了小早川， 豐臣的體制會比較穩定，他應該會照規矩做事，利家死後，大概就會用前 面提到的手法，測試小早川是哪一邊的人 如果小早川默認，那就是承認德川高於五大老，德川、小早川、毛利三個 大老同氣連聲，到時候打上杉，石田三成去哪裡找人當招牌？缺一個響亮 、且實力強大的招牌，那他如何勸誘那些其他大名反德川？ 但如果小早川跟利家一樣聯合其他奉行、大名指責家康，那我覺得又會回 到利家的局，家康會認錯，繼續龜 所以小早川不死，我覺得以他們的性格不會有關原之戰 那如果不管人物性格，就是要他們打，首先小早川秀秋那 1.5萬人會是屬 於毛利陣營，小早川（毛利）當主將、而非掛名主將，這會讓西瓜派意志 更堅定，那我覺得只要不犯錯，即便平庸的指揮，局面都會是西軍大優 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.47.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1633507740.A.995.html ※ 編輯: a7v333 (123.195.47.122 臺灣), 10/06/2021 16:09:55
→
10/06 19:08, 2年前 , 1F
隆景還能卡住如水(
10/06 19:08, 1F
推
10/06 20:14, 2年前 , 2F
小早川跟利家比,後者跟豐臣比較親近,前者不一定會挺
10/06 20:14, 2F
→
10/06 20:14, 2年前 , 3F
可能維持中立
10/06 20:14, 3F
以我的認知(有錯歡迎指正) 關原之戰，小山評定中，第一個帶頭反水的是福島正則，他用反石田三成 、清君側當藉口，剛好許多武將都跟三成處的不好；如果是小早川，那這 些問題都會小很多，他跟眾將沒那麼多矛盾、甚至一起在九州、朝鮮奮戰 過，也許不用到小山評定，在德川越權，小早川聯名責難德川的情況下， 他們就會支持小早川 印象中小早川跟黑田關係不錯，好像根白坂之戰就是靠兩家奮戰擊敗島津 而且之後的分封他們兩家還是鄰居 ※ 編輯: a7v333 (123.195.47.122 臺灣), 10/06/2021 23:10:39
→
10/06 22:38, 2年前 , 4F
這始終是秀吉死後的派系問題，身為大老之首被秀吉託孤的家
10/06 22:38, 4F
→
10/06 22:38, 2年前 , 5F
康勢大、派系也最大。利家的影響力非毛利或小早川能相比
10/06 22:38, 5F
→
10/06 22:38, 2年前 , 6F
個人覺得這已跟"個人能力"無關，而是人與人利益、政治問題
10/06 22:38, 6F
→
10/06 22:38, 2年前 , 7F
在家康還"主政"、有野心的狀況下，天秤只會越來越傾斜
10/06 22:38, 7F
→
10/06 22:39, 2年前 , 8F
西軍最大錯還是在家康率大軍征上杉時舉兵，讓家康有機會將
10/06 22:39, 8F
→
10/06 22:40, 2年前 , 9F
幾乎整個大軍反轉
10/06 22:40, 9F
推
10/06 22:44, 2年前 , 10F
錯是在毛利想兩邊撈油水混分
10/06 22:44, 10F
推
10/06 22:59, 2年前 , 11F
就秀吉自己挖坑給自己人跳，從征朝鮮、殺關白、殺千
10/06 22:59, 11F
→
10/06 23:01, 2年前 , 12F
利休，十足老番顛的晚節不保，關原之戰還沒打就勝負
10/06 23:01, 12F
→
10/06 23:03, 2年前 , 13F
已定，有得只是三成還想博最後一把，力挽狂瀾而已
10/06 23:03, 13F
→
10/06 23:05, 2年前 , 14F
毛利,要嘛不介入 要嘛大幹一場,結果選擇不出戰還被減封~
10/06 23:05, 14F
→
10/06 23:07, 2年前 , 15F
秀吉生前大概沒想到四大老竟然無法制衡家康~~~~
10/06 23:07, 15F
→
10/06 23:15, 2年前 , 16F
我的想法是，我同意正常情況下，會西瓜偎大邊
10/06 23:15, 16F
→
10/06 23:16, 2年前 , 17F
可是當實力差距不夠明顯，且德川明顯越權，那小早川是有
10/06 23:16, 17F
→
10/06 23:16, 2年前 , 18F
號召力
10/06 23:16, 18F
推
10/06 23:32, 2年前 , 19F
現在不是小山評定的真實性存疑嗎
10/06 23:32, 19F
→
10/07 00:15, 2年前 , 20F
小山評定目前處於有故事、沒史料的狀態XD
10/07 00:15, 20F
推
10/07 08:21, 2年前 , 21F
看起來還是秀吉自己扶植繼承人的問題~被德川推翻也活該
10/07 08:21, 21F
→
10/07 08:22, 2年前 , 22F
繼承人太年幼遇事搖擺不定~ 才造成家臣內鬥
10/07 08:22, 22F
→
10/07 08:24, 2年前 , 23F
秀吉最好是把德川封到九州,然後把三河武士派去攻打明朝
10/07 08:24, 23F
→
10/07 08:26, 2年前 , 24F
關原之戰豐臣家自己不跳出來講話,等於默認德川清君側
10/07 08:26, 24F
→
10/07 08:27, 2年前 , 25F
豐臣家放過關原之戰讓忠臣石田三成敗亡,大阪之戰才後悔
10/07 08:27, 25F
→
10/07 08:28, 2年前 , 26F
已經來不及了,秀吉自己指名爛繼承人,就該被推翻~
10/07 08:28, 26F
推
10/07 09:55, 2年前 , 27F
已經把德川從祖傳三河移出去到關東了
10/07 09:55, 27F
→
10/07 09:56, 2年前 , 28F
移到九州是想逼反他吧
10/07 09:56, 28F
→
10/07 09:59, 2年前 , 29F
兩個隱居的鄰居就是互為拘束器了（
10/07 09:59, 29F
推
10/07 10:13, 2年前 , 30F
德川幕府就是藉著移來移去，逼外樣藩造反呀~
10/07 10:13, 30F
→
10/07 10:14, 2年前 , 31F
不造反就是整死你，讓你露出破綻，減封或直接沒收
10/07 10:14, 31F
→
10/07 10:16, 2年前 , 32F
德川就是典型「今天你不弄死他，明天他就會弄死你」
10/07 10:16, 32F
→
10/07 10:17, 2年前 , 33F
所以幕末長州派才會一點機會都不給慶喜...
10/07 10:17, 33F
→
10/07 12:20, 2年前 , 34F
當初覺得朝鮮很軟才會自家人先上阿~ 事後也證明真的很軟
10/07 12:20, 34F
推
10/07 12:32, 2年前 , 35F
關原是公司內鬥，新說法戰神早就下山攻打大谷，而且上
10/07 12:32, 35F
→
10/07 12:32, 2年前 , 36F
杉 小早川 前田都沒那麼傻心理也沒那麼服從豐臣中立系
10/07 12:32, 36F
→
10/07 12:32, 2年前 , 37F
，上杉但有個大賠臣直江跟三成沆瀣一氣，武斷派恨三成
10/07 12:32, 37F
→
10/07 12:33, 2年前 , 38F
恨得要死怎麼會和平相處
10/07 12:33, 38F
還有 134 則推文
推
10/14 14:58, 2年前 , 173F
殺秀次當然是秀吉意思，三成讒言應該算坊間俗說
10/14 14:58, 173F
→
10/14 14:59, 2年前 , 174F
相互制衡硬要講就五大老，但跟文治武鬥派對立又另一回事
10/14 14:59, 174F
→
10/14 14:59, 2年前 , 175F
響，而三成的背後自然是淀君...
10/14 14:59, 175F
推
10/14 20:06, 2年前 , 176F
文治派先搞武鬥派的 後者自然反了
10/14 20:06, 176F
→
10/15 04:05, 2年前 , 177F
若說成也三成敗也三成，不知成vs敗哪邊的成分高...
10/15 04:05, 177F
推
10/16 00:05, 2年前 , 178F
殺秀次真的是很蠢的一著...秀次自己的下屬離心是必然，秀
10/16 00:05, 178F
→
10/16 00:05, 2年前 , 179F
次的妻妾各個都是有頭有臉的大名之後，結果也莫名跟著被殺
10/16 00:05, 179F
→
10/16 00:05, 2年前 , 180F
，誰還想服你豐臣家啊
10/16 00:05, 180F
推
10/16 01:20, 2年前 , 181F
不然秀吉怎會被人說成老番顛，後期一連串作為都是自
10/16 01:20, 181F
→
10/16 01:22, 2年前 , 182F
毀長城，本想藉秀次之手拉攏其他勢力，畢竟自己已有
10/16 01:22, 182F
→
10/16 01:23, 2年前 , 183F
淀君與北政所兩大勢力，快擺不平了，只能藉姪子來運
10/16 01:23, 183F
→
10/16 01:24, 2年前 , 184F
作，結果自己又反悔，還通殺!!如此造成的反作用力，
10/16 01:24, 184F
→
10/16 01:25, 2年前 , 185F
，後人很難救，所以關原一戰，其勝負早已決定...
10/16 01:25, 185F
推
10/16 03:45, 2年前 , 186F
五大老內要真算得上“親”豐家的應該只有宇喜多秀家吧
10/16 03:45, 186F
→
10/16 03:45, 2年前 , 187F
…
10/16 03:45, 187F
推
10/16 06:30, 2年前 , 188F
說句難聽話還是猴子殺秀次他自己的理沒問題，但明擺他
10/16 06:30, 188F
→
10/16 06:31, 2年前 , 189F
政治眼界手段小底下的三成完美繼承，畢竟把真的繼承人
10/16 06:31, 189F
→
10/16 06:31, 2年前 , 190F
=豐臣秀次?殺了，為了虛假的繼承人=野爹們秀賴?豐臣宗
10/16 06:31, 190F
→
10/16 06:31, 2年前 , 191F
族力量本就薄弱，連根處死秀次讓本就不穩的統治更加危
10/16 06:31, 191F
→
10/16 06:31, 2年前 , 192F
險，秀賴年幼，權力不可避免地分享給外姓A幼子的母
10/16 06:31, 192F
→
10/16 06:31, 2年前 , 193F
族淺井 織田基本骨子都是虛只有名頭好聽而已，關原之
10/16 06:31, 193F
→
10/16 06:31, 2年前 , 194F
後拿什麼舊時榮光來要求別人
10/16 06:31, 194F
推
10/16 10:10, 2年前 , 195F
猴子殺秀次，秀長又早死，基本上就註定這結局了。
10/16 10:10, 195F
推
10/16 15:12, 2年前 , 196F
沒辦法啊 不殺秀次是要怎樣傳給親兒子
10/16 15:12, 196F
推
10/16 19:20, 2年前 , 197F
那年代又沒親子鑑定（笑）
10/16 19:20, 197F
→
10/16 19:37, 2年前 , 198F
把秀次改易就好了 石數低於本家即可
10/16 19:37, 198F
推
10/16 21:08, 2年前 , 199F
秀次被改易 秀吉死後領地直接被德川回覆
10/16 21:08, 199F
→
10/16 21:09, 2年前 , 200F
直接加入德川鬥秀賴
10/16 21:09, 200F
→
10/16 21:16, 2年前 , 201F
秀次就拉姻親收太多 親戚很少要血緣羈絆其實也沒得選
10/16 21:16, 201F
推
10/16 21:57, 2年前 , 202F
秀次都出家了 猴子還怕人鹹魚翻身非得斬草除根 枕頭風
10/16 21:57, 202F
→
10/16 21:57, 2年前 , 203F
太強了
10/16 21:57, 203F
→
10/16 22:09, 2年前 , 204F
就目前的跡證來看，比較像秀次自己自殺，秀吉臉上無光氣到
10/16 22:09, 204F
→
10/16 22:09, 2年前 , 205F
遷怒滿家
10/16 22:09, 205F
→
10/16 22:09, 2年前 , 206F
^門
10/16 22:09, 206F
推
10/16 22:50, 2年前 , 207F
當初為了讓養子秀次能接班給了太多東西
10/16 22:50, 207F
→
10/16 22:52, 2年前 , 208F
關係網又密 到時候秀吉一死秀次就是最有力一門眾
10/16 22:52, 208F
→
10/16 22:53, 2年前 , 209F
真的要竄隨便聯合個幾個外樣根本檔不住
10/16 22:53, 209F
→
10/16 22:56, 2年前 , 210F
也不敢學武田說讓秀次當家主到秀賴成年
10/16 22:56, 210F
推
10/16 23:08, 2年前 , 211F
秀吉以前擁立過織田秀信阿 結果....
10/16 23:08, 211F
推
10/17 03:21, 2年前 , 212F
田子信直表示：
10/17 03:21, 212F
‣ 更多 a7v333 的文章
文章代碼(AID): #1XNLcScL (WarringState)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 a7v333 的文章
文章代碼(AID): #1XNLcScL (WarringState)