[請益]“羽柴”秀吉 為什麼要是羽

看板WarringState作者 (oops)時間6年前 (2019/02/28 11:39), 6年前編輯推噓39(39推 0噓 49→)
留言88則, 33人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
通說木下藤吉郎從基層出頭時 換了身份需要改姓、 為了避免武家前輩對平民浪人出頭感到疑慮 因此分別取得柴田勝家 丹羽長秀首肯肆賜字 改名為羽柴秀吉 這邊有點奇怪 柴田勝家長期都是名義且實質的首席家老 不論戰功或者出身都無可質疑 要討好同事當然要抱最大條的大腿 但幹嘛多抱丹羽的大腿？這種事情有得考察嗎 網路上查到一些沒共識的看法 1. 丹羽長秀與柴田勝家在家臣團中分屬不同派系...在織田信長腳底下鬥派系？ 2. 丹羽長秀是當時的No.2....是喔？ 然後還有更扯的 說改叫“秀”吉是明智光秀賜字 所以有三條大腿... ....明智比藤吉郎還更菜不是? ----- Sent from JPTT on my iPad --
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12/14 16:14,
販上,魏忠賢在時非常清楚該找誰要錢,魏忠賢死後崇禎
12/14 16:14
推
12/14 16:14,
就射了
12/14 16:14
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12/14 16:15,
聽信東林黨財團之言向經濟底層的人課重稅導致李自成
12/14 16:15
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12/14 16:18,
一起義便眾人呼應,大明內外交迫終向亡國之路走去
12/14 16:18
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12/14 16:19,
媽的TatsuyaShiba愛射就對了,屁股挺起來屁眼露出來
12/14 16:19
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.184.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1551325147.A.40C.html
推
02/28 13:02, 6年前 , 1F
光秀不可能，史料能證木下藤吉郎秀吉初出早於光秀入織田家
02/28 13:02, 1F
※ 編輯: PAULDAVID (42.75.184.49), 02/28/2019 13:09:12
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02/28 13:27, 6年前 , 2F
丹羽長秀跟秀吉比較合阿(跟柴田比...)
02/28 13:27, 2F
※ 編輯: PAULDAVID (42.75.184.49), 02/28/2019 13:29:40
推
02/28 13:29, 6年前 , 3F
丹羽、柴田與藤吉郎同為織田家臣，不能稱為 賜字 吧
02/28 13:29, 3F
推
02/28 14:21, 6年前 , 4F
我以為是要問 為啥不是柴羽秀吉。
02/28 14:21, 4F
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02/28 14:24, 6年前 , 5F
丹田秀吉不好嗎(
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02/28 14:50, 6年前 , 6F
羽田秀吉也不錯啊，這樣貍貓家後世就有個太閤機場了
02/28 14:50, 6F
推
02/28 15:56, 6年前 , 7F
丹田秀吉 XD
02/28 15:56, 7F
推
02/28 16:12, 6年前 , 8F
X田太多人了 只講田不知道是誰
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02/28 16:13, 6年前 , 9F
講柴大家就知道是誰了
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推
02/28 16:13, 6年前 , 10F
因為想取兩個字的姓，所以找兩大家老各取一字？
02/28 16:13, 10F
推
02/28 16:14, 6年前 , 11F
突然感覺很腐
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02/28 16:22, 6年前 , 12F
歪起來歪起來
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推
02/28 16:42, 6年前 , 13F
標題分類一下吧
02/28 16:42, 13F
推
02/28 17:36, 6年前 , 14F
XDDD 羽柴 丹田
02/28 17:36, 14F
推
02/28 17:47, 6年前 , 15F
田丹 柴羽 呢
02/28 17:47, 15F
推
02/28 17:53, 6年前 , 16F
直接取柴田感覺好像變養子 所以找了另外一個大咖各取
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02/28 17:53, 6年前 , 17F
一字來混一下吧
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推
02/28 18:23, 6年前 , 18F
推丹田 XDDD
02/28 18:23, 18F
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02/28 18:26, 6年前 , 19F
有點好奇改名時間點上，丹羽的實力功勳排位如何? 是說
02/28 18:26, 19F
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02/28 18:26, 6年前 , 20F
改名是在橫山城主之後 還是朝倉滅亡之前?
02/28 18:26, 20F
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02/28 18:30, 6年前 , 21F
以前以為織田軍團長序列第二位是佐久間(資格夠老) 所以
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02/28 18:30, 6年前 , 22F
才會覺得找丹羽突兀
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02/28 19:13, 6年前 , 23F
佐久間愛錢 八成會收使用費 不對 是10成
02/28 19:13, 23F
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02/28 19:14, 6年前 , 24F
而且可能還會固定抽 秀吉增加領地 就派兩個代官去收稅(X
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02/28 19:15, 6年前 , 25F
秀吉後來不是也給錢去用別人的姓 (可見當初窮啊
02/28 19:15, 25F
推
03/01 05:44, 6年前 , 26F
這樣取名是信長的意思嗎？
03/01 05:44, 26F
推
03/01 06:41, 6年前 , 27F
柴田是信秀那代 丹羽是信長這代 都很重要
03/01 06:41, 27F
推
03/01 10:55, 6年前 , 28F
那取「柴丹」應該是最合理的
03/01 10:55, 28F
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03/01 12:41, 6年前 , 29F
我也想過兩個家老之間要分主次的問題 但推估當時的日本
03/01 12:41, 29F
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03/01 12:41, 6年前 , 30F
就是沒有我們這種排前為大排後為小的觀念吧
03/01 12:41, 30F
推
03/01 13:35, 6年前 , 31F
丹羽怎麼說都是自己派閥的頭兒，當然先親後疏
03/01 13:35, 31F
推
03/01 13:37, 6年前 , 32F
好像是因為柴田比較看不起他，丹羽跟他比較好所以把羽放前
03/01 13:37, 32F
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03/01 13:37, 6年前 , 33F
面。
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03/01 13:37, 6年前 , 34F
羽田秀吉的話在某個時空，是個將棋選手XD
03/01 13:37, 34F
推
03/01 13:38, 6年前 , 35F
其實只是因為 柴羽 不好發音而已(X
03/01 13:38, 35F
推
03/01 13:39, 6年前 , 36F
況且 柴田 是從信長他弟那邊倒戈過來的
03/01 13:39, 36F
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03/01 15:39, 6年前 , 37F
丹羽跟木下同派閥? 能詳細一下嗎?
03/01 15:39, 37F
推
03/01 22:47, 6年前 , 38F
丹羽長重站到秀吉那邊是本能寺之後山崎之戰時的事
03/01 22:47, 38F
推
03/01 23:45, 6年前 , 39F
秀
03/01 23:45, 39F
推
03/02 08:57, 6年前 , 40F
說秀吉的秀來自織田信秀，我還比較相信
03/02 08:57, 40F
推
03/02 11:32, 6年前 , 41F
所以猴子一次襲三個人的姓名嗎
03/02 11:32, 41F
推
03/02 12:04, 6年前 , 42F
丹羽是戰功不高，但是在家內的作用還是很強大的
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03/02 12:40, 6年前 , 43F
破瓶柴田、米五郎佐、木棉秀吉、撤退佐久間
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03/02 12:41, 6年前 , 44F
這段話是小說家之言、還是當時就有？
03/02 12:41, 44F
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03/02 12:41, 6年前 , 45F
如果有，那是從什麼時候開始？ 或許這跟秀吉選「羽」有關
03/02 12:41, 45F
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03/02 13:11, 6年前 , 46F
像猴子這種出身，擠得進柴田這種 譜代+武鬥派閥?
03/02 13:11, 46F
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03/02 14:00, 6年前 , 47F
外號幾乎都是江戶時代後所出，連相關逸話是否屬實都有疑問
03/02 14:00, 47F
推
03/02 14:02, 6年前 , 48F
如果叫做織柴丹佐瀧林秀吉呢?
03/02 14:02, 48F
推
03/02 14:22, 6年前 , 49F
後來羽柴姓又賜給丹羽，想想都替他覺得可悲
03/02 14:22, 49F
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03/02 14:35, 6年前 , 50F
在那個當下可能覺得還好 十日大返還收攏散兵敗將 令人
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03/02 14:36, 6年前 , 51F
不得不服 要是真不服早倒向柴田派了
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推
03/02 15:10, 6年前 , 52F
丹羽長秀當時的戰功也不差啊！
03/02 15:10, 52F
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03/02 15:52, 6年前 , 53F
形勢比人強，即使可悲也要感恩戴德地收下
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推
03/02 16:04, 6年前 , 54F
這段話是小說家之言、還是當時就有？+1問@@
03/02 16:04, 54F
推
03/02 16:53, 6年前 , 55F
好像沒有直接證據顯示羽柴是來自於丹羽和柴田？
03/02 16:53, 55F
推
03/02 17:03, 6年前 , 56F
好像沒一級史料能證？至少信長公記當時的記述元龜三年七月
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03/02 17:03, 6年前 , 57F
信長構陣横山派佐久間、柴田、木下藤吉郎、丹羽、蜂屋等人
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03/02 17:03, 6年前 , 58F
佔虎後前山，中間啪啦啪啦大約八月就指派羽柴藤吉郎為定番
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03/02 17:03, 6年前 , 59F
入守虎後前山。並無多做解說羽柴由何而來。
03/02 17:03, 59F
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03/02 17:07, 6年前 , 60F
羽柴由柴田、丹羽而來是從竹中重門所著之『豊鑑』所述
03/02 17:07, 60F
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03/02 17:12, 6年前 , 61F
但要注意的是豊鑑的內容也不是全然可靠，另外竹中重門是天
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03/02 17:12, 6年前 , 62F
正世代，所以也都不是當世第一手資料
03/02 17:12, 62F
推
03/02 17:26, 6年前 , 63F
真要說的話要冠姓也是要問信長吧？信長願意的話，他要叫
03/02 17:26, 63F
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03/02 17:26, 6年前 , 64F
織柴丹佐瀧林也可以
03/02 17:26, 64F
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03/02 19:39, 6年前 , 65F
可能地緣關係? 橫山時代 丹羽在佐和山 柴田在南近江?
03/02 19:39, 65F
推
03/03 06:30, 6年前 , 66F
一般而言，武士改姓通常是找些沒落家系來繼承吧?
03/03 06:30, 66F
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03/03 06:31, 6年前 , 67F
像秀吉這樣無中生有算是僅此一例？
03/03 06:31, 67F
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03/03 09:45, 6年前 , 68F
找沒落家系好像還要去找一族末裔塞錢套關係 要把家名壓
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03/03 09:45, 6年前 , 69F
在暴發戶身上大概會有疑慮
03/03 09:45, 69F
推
03/03 22:11, 6年前 , 70F
織柴丹佐瀧林 XD 這是菜名?
03/03 22:11, 70F
推
03/03 23:34, 6年前 , 71F
松前氏也是無中生有
03/03 23:34, 71F
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03/03 23:52, 6年前 , 72F
松前氏幸好是松在前面 萬一在後面 德川幕府時要再改一遍?
03/03 23:52, 72F
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03/04 13:17, 6年前 , 73F
秀吉是信長愛將 改織田或津田應該也可以吧
03/04 13:17, 73F
推
03/05 01:00, 6年前 , 74F
為何改名羽柴是不太容易考據出來 但當時秀吉的確是想要一個
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03/05 01:02, 6年前 , 75F
新的名字來符合他建立一個屬於自己新的家名的目的 否則沿用
03/05 01:02, 75F
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03/05 01:03, 6年前 , 76F
寧寧家而來的木下之名即可 照這個邏輯 我想他不會想要用其他
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03/05 01:04, 6年前 , 77F
人的家名的 至於為啥會是羽柴 我寧願相信他就沒啥學問找兩個
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03/05 01:06, 6年前 , 78F
重臣的名字拼湊出來 也沒啥道理可講 這還比較符合秀吉的個性
03/05 01:06, 78F
推
03/05 01:15, 6年前 , 79F
好像沒學者對此有其它的見解，也都只能就豊鑑所述來解釋
03/05 01:15, 79F
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03/05 01:16, 6年前 , 80F
且也套不上其它可能性，可不像本能寺能蹦出一狗票
03/05 01:16, 80F
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03/05 01:21, 6年前 , 81F
或可視為這是信長給的恩賞，有學者認為秀吉選這個組合是為
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03/05 01:22, 6年前 , 82F
討信長歡心，馬屁專家裝小丑。很符合傳教士對他的性格描述
03/05 01:22, 82F
推
03/05 09:45, 6年前 , 83F
丹佐華盛頓
03/05 09:45, 83F
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03/07 18:18, 6年前 , 84F
丹羽長秀和佐佐成政
03/07 18:18, 84F
推
03/12 10:01, 6年前 , 85F
我是看簽名爆笑的xd
03/12 10:01, 85F
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03/12 10:03, 6年前 , 86F
丹田也是實在很搞xd 總之 一個足夠獨特的自創姓氏出現了
03/12 10:03, 86F
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03/12 10:05, 6年前 , 87F
誰沒用過”暱稱”的舉手一下 然後正式一點取名就變那樣
03/12 10:05, 87F
推
05/01 18:24, 6年前 , 88F
丹羽長秀
05/01 18:24, 88F
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