Re: [請益]“羽柴”秀吉 為什麼要是羽

看板WarringState作者 (Dmitri)時間6年前 (2019/03/05 23:17), 6年前編輯推噓14(14推 0噓 21→)
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※ 引述《PAULDAVID (oops)》之銘言： : 通說木下藤吉郎從基層出頭時 換了身份需要改姓、 : 為了避免武家前輩對平民浪人出頭感到疑慮 : 因此分別取得柴田勝家 丹羽長秀首肯肆賜字 改名為羽柴秀吉 : 這邊有點奇怪 柴田勝家長期都是名義且實質的首席家老 不論戰功或者出身都無可質疑 : 要討好同事當然要抱最大條的大腿 但幹嘛多抱丹羽的大腿？這種事情有得考察嗎 : 網路上查到一些沒共識的看法 : 1. 丹羽長秀與柴田勝家在家臣團中分屬不同派系...在織田信長腳底下鬥派系？ : 2. 丹羽長秀是當時的No.2....是喔？ : 然後還有更扯的 說改叫“秀”吉是明智光秀賜字 所以有三條大腿... : ....明智比藤吉郎還更菜不是? : ----- : Sent from JPTT on my iPad 羽柴的來源除了"柴田+丹羽"之外，也有別的一樣沒根據的說法 先說我的日本史相關知識十分業餘，日文也是破破爛爛，如果有誤讀請不吝指正orz https://ameblo.jp/juuun0122/entry-11328497317.html 這篇文章提到有趣的觀點來反駁"柴田+丹羽"一說 1. 柴田勝家在家中地位較丹羽長秀高，羽柴姓將丹羽置於柴田之上， 對勝家十分失禮(說不定猴子是故意的? XD) 2. 從這兩位名字取字，對其他織田家臣十分失禮(? 不知有無誤讀) もし丹羽柴田にあやかってつけたのであればそののあやかられなかった 織田家臣に失礼 3. 依當時拜領名字的習慣，應取身分較高者的下字、身分較低者的上字 所以該取柴"田"+"丹"羽才對，取姓"羽柴"根本是挑釁勝家 (不排除猴子又是故意的XD 另外，"羽柴"與"端柴"同音はしば，端柴是指木材經裁切後剩下的無用廢料 也許就是藉由改姓具有自謙意味的苗字("我是廢柴!")，來避免同僚嫉妒 一想到後來秀吉還到處賜姓別人"廢柴"，不禁覺得挺有趣的~ -- ◢▂▂◣ φ 其疾如風 其徐如林 ◢ ‧ω‧ ◣ ●● 侵略如火 不動如山 ◢▄▃▂▃▄◣●● ◥ ◥ ︼︼ ◤◤ζ▏ - 武田信玄(1521~1573) - -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.125.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1551799021.A.0A0.html ※ 編輯: delvig (118.160.125.66), 03/05/2019 23:17:55
推
03/05 23:18, 6年前 , 1F
你的3 有實際例子嗎?
03/05 23:18, 1F
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03/05 23:20, 6年前 , 2F
其實我第一次聽到這個說法，只是照文章翻譯的..
03/05 23:20, 2F
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03/05 23:30, 6年前 , 3F
不確定這個例子能不能以一字拜領做類比?
03/05 23:30, 3F
推
03/05 23:42, 6年前 , 4F
一字拜領有很明顯的上下身份之別 才會有這些講究禮節的地方
03/05 23:42, 4F
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03/05 23:46, 6年前 , 5F
秀吉的例子就是他獨創的新家名命名法 是說如果我是柴田勝家
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03/05 23:47, 6年前 , 6F
聽到秀吉這樣改名 大概也就哼一聲"這種胡亂取名的方法也只有
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03/05 23:47, 6年前 , 7F
那個身份低賤的猴子想得出來"
03/05 23:47, 7F
推
03/06 00:13, 6年前 , 8F
一字拜領應該只有用在諱也就是名字，印象中沒有苖字的常例?
03/06 00:13, 8F
推
03/06 10:49, 6年前 , 9F
因為沒有前例 猴子也就樂得自己隨便逗？
03/06 10:49, 9F
推
03/07 09:12, 6年前 , 10F
猴子有在屌勝家的嗎？
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推
03/07 13:08, 6年前 , 11F
瀧川一益:ㄇ的猴子!你一字拜領忽略我是不是看不起我?
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03/07 13:10, 6年前 , 12F
光秀:我說秀吉 這樣不對吧? 羽柴川秀吉:啊..抱歉...
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03/07 13:11, 6年前 , 13F
成政:靠!死猴子!那我勒?? 羽柴智川秀吉:啊啊啊啊對不起!
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03/07 13:12, 6年前 , 14F
秀貞:醬子不行喔~ 羽柴佐智川秀吉:喔喔喔喔漏了!漏了!
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03/07 13:14, 6年前 , 15F
織田信長:.....羽柴前池原佐智林川秀吉?這什麼夠屁名字..
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03/07 13:15, 6年前 , 16F
後面全部劃掉。
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03/07 13:16, 6年前 , 17F
旁白:於是...織田家愉快的一天又這麼過去了...
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03/07 13:18, 6年前 , 18F
竹中半兵衛OS:要不是我跟你麻吉 不然我還真想加碼上去
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推
03/07 20:13, 6年前 , 19F
雖然丹羽和柴田地位比猴子高啦，但畢竟都一樣是信長家臣
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03/07 20:14, 6年前 , 20F
猴子改姓羽柴，稱之為 拜領 是不是有點怪怪的？
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推
03/07 20:35, 6年前 , 21F
壽限無羽柴苗字版www
03/07 20:35, 21F
推
03/08 14:54, 6年前 , 22F
禿鼠和猴子到底哪個比較常被用也是個千古之謎?
03/08 14:54, 22F
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03/08 14:55, 6年前 , 23F
borriss大神穿插笑噴
03/08 14:55, 23F
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03/08 15:30, 6年前 , 24F
宮下最愛畫信長劃名字了(X
03/08 15:30, 24F
推
03/08 16:01, 6年前 , 25F
羽柴前池原佐智林川秀長:我哥為什麼要這麼搞我....
03/08 16:01, 25F
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03/08 16:24, 6年前 , 26F
前是前田利家嗎？ 他當時的地位沒那麼高
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03/08 16:26, 6年前 , 27F
智 是哪位啊？ 明智光秀差不多1568才加入，太菜了
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03/08 16:51, 6年前 , 28F
森呢？
03/08 16:51, 28F
推
03/08 20:01, 6年前 , 29F
森可成，算是信長早期很受信賴的大將
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03/08 20:02, 6年前 , 30F
森可成、塙直政（原田直政）遊戲比較弱，但是都受信長重用
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03/08 20:03, 6年前 , 31F
同時期的話，村井貞勝地位應該也不低（遊戲內是純文官）
03/08 20:03, 31F
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03/08 20:05, 6年前 , 32F
前田、佐佐遊戲中能力不錯，不過地位應該是低於河尻秀隆
03/08 20:05, 32F
推
03/09 07:18, 6年前 , 33F
說到這個，其實以文官著稱的人也不見得不會打仗，只是
03/09 07:18, 33F
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03/09 07:19, 6年前 , 34F
內政才能比較受重用
03/09 07:19, 34F
推
03/19 21:21, 6年前 , 35F
勝家跟猴子關係從一開始就很惡劣的
03/19 21:21, 35F
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