[討論] 今川義元真的有打算上洛嗎?

看板WarringState作者 (燙1鍋蛋你會想汽水)時間7年前 (2017/04/20 09:55), 7年前編輯推噓11(11推 0噓 23→)
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如題,最早接觸日本戰國史,記得是在圖書館 看山岡莊八寫的德川家康,當時對今川義元的印象 依稀是大軍閥財大氣粗,帶著當時日本能動員最大 的兵量三萬,好像遊行閱兵一樣,希望沿途的小大名 望風而降,但織田家不肯接受勸降,所以就爆發了 桶峽間之役 ~ 義元這個飯桶就授首了~ 但後來看越來越多版本的歷史,加上最近又看 了漫畫:戰國外傳桶峽間戰記,裡面把織田家畫的 像是今川家宿敵的樣子,史實上織田家和今川家 也確實為了爭奪三河松平家的長子(後來的德川家康) 發生過很多衝突~ 這裡我有個疑問,那就是 1.難道義元不是單純想併吞尾張領地才發兵嗎? 還是他真的有什麼大義名分可以上洛? 將軍家有召喚他進京嗎? 2.靠著區區三萬兵真的有辦法殺到京都去嗎? 感覺這連打電動我都辦不到啊? 過了織田家,還有齋藤家,淺井家,六角家和三好家? 路程中這麼多個支城,如果打下來沒有鞏固住民心, 隨便一個支城叛變封住退路和糧草補給,三萬軍就完了, 再隨便一個要道上的主城籠城(例如觀音寺城) 那你圍又圍不下來(三萬兵嗷嗷待哺),攻又曠日廢時 難道你敢像信玄三方原之戰一樣, 放著敵方主城不管直接路過? 3.今川義元耗了大半人生,在和信長的爸爸爭奪三河~ 松平元康都從小長到成人了,才好不容易併吞三河~ 依照這種進度,今川義元要打到京都那裏, 應該要等到他孫子輩了吧? 畢竟就算他打下尾張,要完全支配當地的國人眾, 也要很長的時間? 更何況除了織田家有職業軍人以外, 當時其它大名的軍隊,農忙時不是都要回家種田? 三萬兵感覺根本不夠用啊? 4.所以織田家在今川家眼裡到底是好啃還是不好啃? 尾張士兵到底是很強還是很弱,搞得我好亂啊? 因為我印象中好像有人評論尾張兵很弱~ 武田兵和三河兵,都比尾張兵吃苦耐勞及善戰, 但看漫畫織田信長早期討伐同族時, 全部都是以少擊眾還取得勝利? 才二十幾歲就統一了下尾張~ 根本百戰百勝的戰神啊? 所以信長就算沒火槍兵,其實也很強的意思? 目前大概想到這邊,想聽聽看大家的意見~ --------------------------------- 燈謎: 桶峽間之役 (射一春聯) 答: 義元赴死,萬象更新 *欲看解答請開燈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.30.125.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1492653331.A.6D5.html ※ 編輯: Eijidate (163.30.125.21), 04/20/2017 09:55:49
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推燈謎
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如果該戰結果是反過來很可能大量的尾張武士倒戈
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不要用電玩昆布評斷實際的士兵量...
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不然你會覺得16世紀全日本好像有數百萬兵一樣
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尾張只有幾千ㄟ
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「區區」3萬兵? 你要不要去查信長當時只有多少兵?
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劉備赤壁時也只有兩萬左右…
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我沒搞錯的話 大多數的砦都只有幾百人
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不過今川義元的首要目前應該是解救被信長包圍的城池，
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進而攻下尾ˋ張
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在桶狹間之戰那年，今川義元並無與上洛途中其他大名
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往來表示要上洛的文書
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滅掉信長攻佔尾張應該才是當下的目標，是否上洛是更
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之後的事
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吃下尾張就四國太守了.順勢而為也非不可能..
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信長只拿濃尾都敢喊天下布武
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有三國同盟.可以Call武田平分美濃
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天下布武的解讀不一定是武力布於天下
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美濃自己吃就好幹嘛叫武田?
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有盟軍不叫 自傷戰損 何苦？
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吃美濃不叫武田一起，到時信玄又要背盟了
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織田家有職業軍人......請先看一下西元幾年好嗎...
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信長不是很早就有馬迴眾了? 他們平常應該不用耕田吧?
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武田信玄在永祿三年就有派兵進到美濃去
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不用今川叫，他自己會來的
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所以美濃並不是問題.搞不好齋藤馬上就求和了..
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堂堂源氏名門今川家 應該不至於把守護代織田家當作宿敵
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何況信長那一系還只是守護代下的分家 漫畫小說為了戲劇
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性故意塑造命運對決
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封建時代打仗很少一定要消滅對方，威勢一大對方就可能臣服了
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大內義興才兩萬兵就可以從周防打進京都，大部份還都是國人眾
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自己的直屬兵力可能不滿七千人
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桶*狹間
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大內義興的狀況十分不同，這是前將軍要上洛反正號召來的
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※ 編輯: Eijidate (163.30.125.21), 04/21/2017 09:29:27
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武士就是職業的有幾百年歷史了，佔家中人數多寡而已
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