Re: [討論] 今川義元真的有打算上洛嗎?
※ 引述《Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)》之銘言：
: 但後來看越來越多版本的歷史,加上最近又看
: 了漫畫:戰國外傳桶峽間戰記,裡面把織田家畫的
: 像是今川家宿敵的樣子,史實上織田家和今川家
: 也確實為了爭奪三河松平家的長子(後來的德川家康)
: 發生過很多衝突~
正常不會拿三國演義來當三國正史。而試想而拿横山三國當三國史實？這都不知道要算
三創還是四創了。上述的什麼戰國戰記、小說也是一樣，為了精彩都摻雜了許多後世編
纂不知真偽來源不明的逸話。可說是天橋說書大成，精彩可期而精確不足。小說漫畫就
當小說漫畫看，就當做魔法、異世界看，時間線不同看得開心就好。要當成正史套就有
問題了，更何況日本戰国嚴格說起來並無一個完整可信的正史。
: 這裡我有個疑問,那就是
: 1.難道義元不是單純想併吞尾張領地才發兵嗎?
: 還是他真的有什麼大義名分可以上洛?
: 將軍家有召喚他進京嗎?
桶狭間、異說多。但最近多數的看法都是非上洛。
: 2.靠著區區三萬兵真的有辦法殺到京都去嗎?
: 感覺這連打電動我都辦不到啊?
: 過了織田家,還有齋藤家,淺井家,六角家和三好家?
: 路程中這麼多個支城,如果打下來沒有鞏固住民心,
: 隨便一個支城叛變封住退路和糧草補給,三萬軍就完了,
: 再隨便一個要道上的主城籠城(例如觀音寺城)
: 那你圍又圍不下來(三萬兵嗷嗷待哺),攻又曠日廢時
: 難道你敢像信玄三方原之戰一樣,
: 放著敵方主城不管直接路過?
有做外交打通關系的話有可能，但並無任何文書可證明議員有。風險太大、對議員與放
他過去的都是。桶狭間可能就只是境目之戰，甚至連滅織田都不是的看法都有。
: 3.今川義元耗了大半人生,在和信長的爸爸爭奪三河~
: 松平元康都從小長到成人了,才好不容易併吞三河~
: 依照這種進度,今川義元要打到京都那裏,
: 應該要等到他孫子輩了吧?
: 畢竟就算他打下尾張,要完全支配當地的國人眾,
: 也要很長的時間?
: 更何況除了織田家有職業軍人以外,
: 當時其它大名的軍隊,農忙時不是都要回家種田?
: 三萬兵感覺根本不夠用啊?
不管幾萬，一般都是有使用期間。徵這些雜兵除了用米或錢滿足，徵召時大多都有附加
徵用時間，超時會嘩變或逃兵。
: 4.所以織田家在今川家眼裡到底是好啃還是不好啃?
: 尾張士兵到底是很強還是很弱,搞得我好亂啊?
: 因為我印象中好像有人評論尾張兵很弱~
: 武田兵和三河兵,都比尾張兵吃苦耐勞及善戰,
: 但看漫畫織田信長早期討伐同族時,
: 全部都是以少擊眾還取得勝利?
: 才二十幾歲就統一了下尾張~
: 根本百戰百勝的戰神啊?
: 所以信長就算沒火槍兵,其實也很強的意思?
: 目前大概想到這邊,想聽聽看大家的意見~
覺得好啃的話需要發這麼多兵浪費兵糧與徵兵信用嗎ＸＤ
兵強兵弱都只是嘴炮，宣傳手法，戲劇效果。當下的士氣與準備及將領才更重要，一時
強一時弱。
桶狭間前就早有鉄砲使用，議員本人就曾於永祿元年、桶狭間的二年前發給感狀，其原
本尚存。對像是松平元康之家臣足立右馬助，感念其弟於寺部城之戰為了今川勢參戰被
織田方的鐵砲討死。
目前桶狭間諸說不定，是肛正面還是側面，是奇襲還是正面硬上。就連學者都意見看法
分岐，其原因就是可信資料不足、太過片斷。
較可說的是如要上洛在現實上比較困難，那是要爭境目作為後詰解放被包圍的境目城還
是想順便掃平尾張？
要一次掃滅織田理論上滿難的，那年頭的戰事應還未發展成如此。最重要的就是大名與
国人眾的關係是種封建從臣，交換關系。国人服從大名提供軍役、但大名也要保障国人
安全。而国人提供的軍役並不是無限，而是有所期限。因為国人也是向下抽農村軍役，
農民服從国人提供年貢、軍役，但相對的国人也要保護農民生命財產安全。由現存史料
可知農民其實很計較這些軍、夫役，因為他們大部分的收入都被上面抽走了，如果又再
提出不合理的要求就會引起反抗發起一揆或逃散。
所以依史料推斷信長在桶狭間出兵約二～三千。為什麼？信長此時的可用總兵力應遠不
止此數。桶狭間前夜是否有軍議看法也有分岐，家臣都【認為】信長打算守城？兵力不
高是因為打算偷襲欺敵而沒動員總力？
另有看法是桶狭間只是個小賭注，結果開起來是通殺。鳴海．大高、知多半島一帶只是
尾張生產力不高的地域，失之可惜而但不會傷到主體精華區。邊境之爭大可防守等對方
自己退兵，尤其有今川遠道而織田路近之優勢。今川與織田雙方已經爭了多次，這次兵
多了點但後勤補給的壓力也更大能稱多久？派點兵去戳一下敵本陣可達到威嚇削弱對手
威風與實力，失敗了也織田也不會垮台。結果就成功得到一顆頭。
另外戰国作家藤井尚夫的說法更有趣，其重點放在水野氏。本屬織田方的水野氏在此戰
的角色？通說都是不知道在幹嘛但今川勢敗退後很不爽，岡部元信回家時順路攻下刈谷
城。藤井尚夫的假說很有趣，但實在太長了就只好 Pass 有興趣的朋友可以去找來參考
看看。
其實光依信長統一尾張的過程就能知道其絕非弱方。年輕繼位且成功掌權一掃家中反對
勢力最後統一一国，重點是形成寡頭統治家臣。能作到這樣的在日本戰国找不出幾個。
毛利、武田都是因為家臣團導致鴨子划水，由其毛利最後大而無當。如果能成功壓制家
中重臣形式應該會大為不同。
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^,,,^ キツネじゃない キツネじゃない 乙女なメギツネ
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對呀，整個的說法還滿有趣的不是嗎XD 只不過作者腦補的成份有點太多
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水野家地盤就跨尾張跟三河国境乃是非之地呀
有點大又不夠大就只好【轉】戰各方
補個資料，這個2009年時的專欄差不多把桶狭間的諸說講的七七八八了
http://www.asahi.com/travel/kosenjo/TKY200906230132.html
桶狭間（下） 正面攻撃説 近年は主流 朝日新聞 2009-06-23
※ 編輯: Oswyn (61.230.199.149), 04/21/2017 11:07:31
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