[閒聊] 信長死後怎麼輕易就被猴子奪走天下?

看板WarringState作者 (回游魚のキャパシティ)時間7年前 (2017/03/23 23:16), 編輯推噓48(48推 0噓 93→)
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如題 信長的家臣那麼多 怎麼一下子猴子就可以輕易拿走信長的功業 是說就算勝家沒辦法單打下猴子 至少可以找一群人來助拳圍毆 總可以搞定猴子 讓他乖乖伺候三法師 結果勝家一敗猴子就成為天下人了 為什麼會這樣? -- 「ポンコツキャップ」穴井千尋 「如来」植木南央 「観音」熊沢世莉奈 「さ行の毀滅 者」兒玉遥 「キャラはキャラ迷走」下野由貴 「博多のボス」田中菜津美 「井上陽水」 中西智代梨 「超絶美少女」松岡菜摘 「ビジネスメロンパン」宮脇咲良 「グイグイ」村 重杏奈 「泣き虫」本村碧唯 「Ｓのピアニスト」森保まどか 「容赦なしのツッコミ」若 田部遥 「進撃の巨人」安陪恭加 「盛り上がるのは」今田美奈 「セクシー唇」深川舞子 「トリプル．ロリ」秋吉優花 「四国珠理奈」伊藤来笑 「お嬢様」井上由莉耶 「 HKT48 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.1.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1490282191.A.893.html
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後來還有信雄聯合家康
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問題就在織田家自己也分裂
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信忠死很致命吧
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信孝死後，織田信雄在小牧長久手之戰後又跟秀吉妥協
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信長死後秀吉明明打了很多對手、很多場才變天下人
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猴子應該算是繼承織田家的天下不是奪織田家的天下吧
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信忠真是太可惜了
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秀吉不算繼承吧！算謀篡
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是謀竄但也還是先拉個傀儡做樣子,沒有像家康明著幹
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到清須會議都還是持平的 只怪信雄信孝太廢 柴田又被市弄軟
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信雄信孝已算過繼給別家 織田家再興之任筆頭家老責無旁貸
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偏偏他婚後表現... 很難相信是當年那個要廢滅信長的鬼柴田
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推
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信長安排這麼週到，想不到信忠會呆呆的陪老爸一起死
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輕易？有那麼簡單嗎？秀吉也不是吃素的
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哪有很輕易 不是信長一死 所有家臣就打了一架嗎？
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直接的打了一架就證明彼此各自的實力 之後就不用再打啦
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推
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從山崎合戰、清洲會議、賤岳合戰到小牧長久手合戰
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猴子哪裡「一下子」就「輕易」拿走信長的功業了？
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說繼承的那家康也是繼承秀賴囉
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家康沒找魁儡,猴子也沒殺盡織田家阿
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謀竄也好繼承也罷,猴子是順著織田家體制在清洲會議上拿到
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多數織田舊部的支持才有機會在短時間內成為強權
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家康則是一開始就實力就強到可以無視太閣遺命自己搞自己的
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03/24 03:49, , 24F
看來不應該用繼承這個詞,我想表達的是秀吉可以迅速接手織
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田家的勢力是因為舊織田家的實力者多數挺他
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家康也是有借用秀賴的名義來對付上杉
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推
03/24 08:47, , 27F
並不輕易啊,雖然第二人信忠也一同噴掉,但秀吉也少說用兩
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場合戰把信孝與信雄壓制掉.
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信忠不是呆呆地陪葬 而是軍政失敗給光秀的切腹
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推
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信忠真的可惜
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推
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信忠怎麼不逃跑呢?
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推
03/24 09:52, , 32F
之前推測是怕萬一閃了結果老爸沒死就慘了
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基本上也是猶豫不決壞事吧
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但當下一片混亂決定有誤也不奇怪
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他沒時間去搞清楚多少人跟了光秀
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借這篇問一下,秀吉是用什麼藉口去清算織田家其它軍團長?
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推
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感覺秀吉各個擊破,打了明智,瀧川,柴田,但用什麼理由?
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織田家忙著自相殘殺的時候,其它大名怎不趁這機會崛起?
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尤其那笨毛利,明明是舉足輕重的勢力,整天在坐山觀虎鬥
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還有 62 則推文
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假設信忠逃回安土 能召集的軍力會有多少？
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織田包圍網的時候並不是織田家實力最大的時候
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跟信孝 勝家合流的話 最少8萬有吧?
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03/25 00:08, , 105F
事實上正是信長死前才是織田家最大的時候
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當信長包圍網失效之後 織田家的實力就直接提昇再也沒有任
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何阻攔了 所以策反內部暗殺變成唯一的辦法
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除去織田家內鬥性質的山崎,賤岳,長久手,其他用暴力輾壓
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就夠了,技術成分太低
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推
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織田集團就算在信長死後內縮,但也是動輒六百萬石級
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加上德川家,逼近全國總石高一半,織田家搞定就是天下人了
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03/25 11:21, , 112F
只是說秀吉最困難的過程就是奪權這一段
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推
03/26 14:52, , 113F
如果信忠沒有死猴子還會有那野心奪權嗎
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沒那上下其手的空間，恐怕是不太會
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就算想奪也沒辦法，織田家正統繼承人在那，秀吉就算想奪
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也不會有織田家臣支持
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推
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信忠沒死，猴子中國大返討伐光秀之後應該也是首功
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可能超越柴田變成織田家最大尾的家老吧
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好奇光秀倒掉之後空出來的領地信忠怎麼處置就是了
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織田家走中央集權 其下的家臣當然也相同制度
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老大死了自然就是剩下的幾個大頭說話 最贏的那個繼續
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當山大王 剩下的雜魚家臣頂多分點小利 根本無權置喙
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信忠犬死才是織田敗亡的關鍵
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合法繼承人GG 剩下的親族又不夠實力鎮住家臣
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覺得信長創立的軍團長制度也是間接害自己家後繼無人的
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原因之一
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主要還是信忠死了，然後他又有兒子
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不然單單只是軍團長制，影響有限
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03/28 12:07, , 129F
軍權很重要吧 大頭掛掉後 剩下善戰的將領很容易變成
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政爭核心
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推
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但要注意軍團長的直領多只有一國又多半國左右
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推
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軍團長應戰其他大名的兵力尚需仰賴信長安排的與力組
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成大軍
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推
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而且很多軍團長下面的將領不是信長派來監軍的嗎？
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推
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信忠不死其他人很難有機會，信忠是信長欽定的接班人，也
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是名義上的織田家當主，不可能所有人都頂起背叛罪名聯合
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反信忠
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軍團長威脅其實沒那麼大，織田家內鬥造成的傷害才是最
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03/28 18:44, , 139F
麻煩的
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03/28 18:44, , 140F
幹 打個字一直被斷好煩
03/28 18:44, 140F
推
04/04 18:55, , 141F
推文限制真的很煩...
04/04 18:55, 141F
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