Re: [閒聊] 信長死後怎麼輕易就被猴子奪走天下?
: → Eijidate: 借這篇問一下,秀吉是用什麼藉口去清算織田家其它軍團長? 03/24 10:30
: 推 Eijidate: 感覺秀吉各個擊破,打了明智,瀧川,柴田,但用什麼理由? 03/24 10:32
: → Eijidate: 織田家忙著自相殘殺的時候,其它大名怎不趁這機會崛起? 03/24 10:33
: → Eijidate: 尤其那笨毛利,明明是舉足輕重的勢力,整天在坐山觀虎鬥 03/24 10:34
本能寺後,秀吉一直很忙、也不輕鬆。
以日本戰国來說,家臣們互鬥不需要什麼藉口跟理由。有的話當然更好,沒有的話ww
為什麼日本會進入戰国,不就是因為老闆管不住下屬嗎。然後下屬管不住自己的下屬ww
本能寺前,例子實在太多了。本能寺後,最佳例子除了秀吉外森武藏是個很好的參考。
長可千幸萬苦的從信濃逃了回來後做了什麼?統一了東美濃。而東美濃真的亂了還是有
人背叛了【織田家】嗎?沒、不過就是[森家]打倒了其它[家],雖然大家都是屬於
【織田家】。不過只要內鬥活下來的看起來順從老闆,拳頭又夠硬,在戰国一般老闆也
不好說些什麼。
當然如果老闆實力夠強,想、能處理就是別話了。武田甲法度就有【喧嘩兩成敗】。所
以看的都是實力,戰國,亂世咩。而織田家名義上的老闆還要人抱著,當然也不會有什
麼自己的想法與能力來處理了。
秀吉也是,【織田家】裏的[羽柴家]制裁了背叛了【織田家】的[明智家]。又打倒
了[織田信孝家]、[柴田家]、[滝川家]、[佐佐家],壓倒了[織田信雄家]等
等。有理由很棒,沒理由就找理由,再不然我就是想扁你又怎樣。
這些都是【織田家】的家內紛爭。家裏沒大人,猴子稱霸王!?
而秀吉也不是單幹,除了[羽柴家]下自身的家臣和與力外,還拉了織田家下的[丹羽
家]、[池田家]、[森家]、近畿眾和有的沒的像[柴田家]下的[前田家]。也借
了[信雄家]滅了[信孝家]。過程中秀吉漸漸吸納其它【織田家】中勢力,轉化成為
其附庸。這種【家中】關系的變化在戰国實為常見。上下逆轉,所謂的下克上案例。
由秀吉分封名義上屬【織田家】的土地,得到領地的會感謝【織田家】還是秀吉?秀吉
死後家康也完美重現這種康他人之凱實為已用的手法。清洲會議立了個三法師真的很成
功,對秀吉來說。
而秀吉動作也很快,本能寺後【一年內】就差不多搞定了織田家大半。信雄轉個頭發覺
好像不對時已經是...其它大名也是還在想要怎麼應對秀吉時,秀吉就已經大到無法
輕易動搖。
對九州來說,也太遠了。你管不到我、我管不到你,島津努力統一中~
對毛利來說,才跟秀吉談和。要翻臉也不見得能討好,還是吃便當觀望一下~
便當還沒吃完秀吉就已經大過毛利,只好乖乖當小弟~
對四国來說,努力統一中。不統一怎麼對抗~
對上杉來說,秀吉才救了上杉家。新発田都搞不定了只能乖乖當小弟~
對北条來說,吞完上野後就吃了一鼻子灰。乖乖回頭啃東関~
對家康來說,爽的哩。吃武田舊領忙翻天,撐到不能動要等消化完~
對東北來說,獨眼只恨沒能早生十年~
對秀吉來說一路打來也是很賭很大,但也可以看到他善於各個擊破。而其經濟上與軍事
上的優勢支撐重度頻繁的出兵,也是傲視當時其它各家大名。畢竟輸一次就可能脫褲被
分屍。秀吉的壓力可以從小牧・長久手時急於信雄及家康求和窺見。除了長手久失利,
畿內週邊與北陸也出現不穩。的確在這時點如果戰事持續下去很有可能會演變成羽柴包
圍網。但秀吉拉下臉來放棄了面子!?換取了時間與空間去各個擊破其它對手。
毛利決定從良,打完統一前哨的四国平定,然後秀吉幸運得到了能當上関白的機會,就
完全開掛。家康就也只能認命做小,其它大名更是不在話下。
只能說秀吉的掘起除了些許幸運也伴隨實力與策略的成功和善於利用人性。
--
あ~ そうよ いつでも女は女優よ
^,,,^ キツネじゃない キツネじゃない 乙女なメギツネ
(ミ‵ω′)\m/ BABYMETAL DEATH!!(乂'ω')
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.204.44
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1490339234.A.72F.html
推
03/24 15:12, , 1F
03/24 15:12, 1F
→
03/24 15:13, , 2F
03/24 15:13, 2F
→
03/24 15:13, , 3F
03/24 15:13, 3F
其實毛利也沒辦法跟秀吉單槓就是了。
本能寺剛發生時有機會,但對毛利來說變數太多風險太大。就觀望了下~
光秀倒後清洲分地時秀吉的實力就佔毛利上風了。就示個好~
柴田倒後秀吉就壓勝毛利了。就...只能說這一切發生的太快了~
推
03/24 15:27, , 4F
03/24 15:27, 4F
真心覺得本能寺後的一年內,秀吉的各種操作真是神,雖然也有點幸運
→
03/24 15:30, , 5F
03/24 15:30, 5F
我買的期貨是保本型、保本!穩健投資只求毛利不倒XD
推
03/24 15:36, , 6F
03/24 15:36, 6F
推
03/24 15:36, , 7F
03/24 15:36, 7F
推
03/24 15:36, , 8F
03/24 15:36, 8F
→
03/24 15:37, , 9F
03/24 15:37, 9F
推
03/24 15:38, , 10F
03/24 15:38, 10F
→
03/24 15:38, , 11F
03/24 15:38, 11F
織田家內的羽柴包圍網一下子就被秀吉瞬殺了
推
03/24 15:45, , 12F
03/24 15:45, 12F
→
03/24 15:47, , 13F
03/24 15:47, 13F
推
03/24 15:48, , 14F
03/24 15:48, 14F
推
03/24 16:09, , 15F
03/24 16:09, 15F
→
03/24 16:10, , 16F
03/24 16:10, 16F
不得不說家康超會演的,之前稱很久。形勢一演變成無法抵擋就搶著要羽織說
出超肉麻的台詞,完全讓秀吉找不到借口清算。(得說完全打中秀吉好球帶)
→
03/24 16:30, , 17F
03/24 16:30, 17F
推
03/24 17:09, , 18F
03/24 17:09, 18F
推
03/24 17:39, , 19F
03/24 17:39, 19F
推
03/24 17:45, , 20F
03/24 17:45, 20F
推
03/24 17:57, , 21F
03/24 17:57, 21F
推
03/24 18:09, , 22F
03/24 18:09, 22F
→
03/24 18:09, , 23F
03/24 18:09, 23F
推
03/24 18:29, , 24F
03/24 18:29, 24F
推
03/24 18:51, , 25F
03/24 18:51, 25F
推
03/24 18:54, , 26F
03/24 18:54, 26F
→
03/24 18:54, , 27F
03/24 18:54, 27F
推
03/24 21:29, , 28F
03/24 21:29, 28F
推
03/24 21:29, , 29F
03/24 21:29, 29F
→
03/24 21:30, , 30F
03/24 21:30, 30F
→
03/24 21:30, , 31F
03/24 21:30, 31F
→
03/24 21:30, , 32F
03/24 21:30, 32F
推
03/24 22:15, , 33F
03/24 22:15, 33F
推
03/24 22:19, , 34F
03/24 22:19, 34F
→
03/24 22:20, , 35F
03/24 22:20, 35F
這真的就莫知道了
推
03/24 22:21, , 36F
03/24 22:21, 36F
推
03/24 22:32, , 37F
03/24 22:32, 37F
推
03/24 22:36, , 38F
03/24 22:36, 38F
→
03/24 22:36, , 39F
03/24 22:36, 39F
推
03/24 22:46, , 40F
03/24 22:46, 40F
→
03/24 22:46, , 41F
03/24 22:46, 41F
其實也沒剩多少對手了,對毛利大概高松一戰就會決定勝負了。接下來国人眾
照例為自保就會換邊,然後看信長會不會接受毛利留個一兩国投降或打到滅
四国不意外應該也是一戰解決,九州島津來不及肥,上杉早已經死了,北条應
該會很乖,東北有一半大名早就跟信長通好
不過個人猜信長應該會強制裂解那些太肥的大大名就是了
推
03/24 23:02, , 42F
03/24 23:02, 42F
→
03/24 23:02, , 43F
03/24 23:02, 43F
推
03/24 23:11, , 44F
03/24 23:11, 44F
推
03/24 23:12, , 45F
03/24 23:12, 45F
→
03/24 23:14, , 46F
03/24 23:14, 46F
→
03/24 23:14, , 47F
03/24 23:14, 47F
→
03/24 23:16, , 48F
03/24 23:16, 48F
→
03/24 23:16, , 49F
03/24 23:16, 49F
推
03/24 23:18, , 50F
03/24 23:18, 50F
推
03/24 23:31, , 51F
03/24 23:31, 51F
→
03/24 23:32, , 52F
03/24 23:32, 52F
推
03/24 23:54, , 53F
03/24 23:54, 53F
推
03/24 23:56, , 54F
03/24 23:56, 54F
推
03/24 23:58, , 55F
03/24 23:58, 55F
推
03/25 00:35, , 56F
03/25 00:35, 56F
→
03/25 00:35, , 57F
03/25 00:35, 57F
信州高遠城
http://imgur.com/qWP0eok
信州高遠城之絵図 (国立公文書館 正保城絵図 1644年)
http://imgur.com/dFEttfn
本來想貼在下面的回文,但想想要註個來源回太多行太麻煩就補在這了
現在只有留下江戶初期後的城繪圖吧,應該沒更早的繩張圖了?
天正年間的繩張應該不會差太大
可能就更少石垣,更多土,有些牆變木柵,沒天守只有櫓吧,有沒有水也不太肯定
弱點就在後門,東面的侍町區,地勢平,加上只有土壘比較好爬
推
03/25 10:08, , 58F
03/25 10:08, 58F
推
03/25 21:56, , 59F
03/25 21:56, 59F
→
03/25 22:00, , 60F
03/25 22:00, 60F
→
03/25 22:02, , 61F
03/25 22:02, 61F
→
03/25 22:05, , 62F
03/25 22:05, 62F
信忠本陣進攻的搦手應該是東面沒錯,高遠是面向防禦西方平原的城
其實不管正奇,織田勢是同時全方位進攻。進攻西面大手門的團忠正、森、河
尻等是直接攀登土壁。滝川還負責進攻東南角的法幢院曲輪。
據說信忠是在武田士兵出城應戰敗退回城時尾追攻入城內。
→
03/25 22:21, , 63F
03/25 22:21, 63F
時代差異有,戰国中前期的城大都是削山掘土木柵,東国又比西邊在石材與技
術上要落後。是織豐政權將較現代的當世石城在全日本推廣開來的。而朝鮮之
役也才帶入了更先進的製瓦技術。
推
03/26 10:18, , 64F
03/26 10:18, 64F
→
03/26 10:20, , 65F
03/26 10:20, 65F
→
03/26 10:21, , 66F
03/26 10:21, 66F
→
03/26 10:22, , 67F
03/26 10:22, 67F
→
03/26 10:23, , 68F
03/26 10:23, 68F
→
03/26 10:24, , 69F
03/26 10:24, 69F
高遠氏應該不是以防禦諏訪本家為目的築起高遠城,因為畢竟一開始只是分家
築城是為了防衛居住、統治領地。對本家有異心已是接近自爆的後期了
推
03/26 11:47, , 70F
03/26 11:47, 70F
我是覺得土掘、切掘、土壘、木柵跟櫓應該是武田築城的基礎啦
推
03/26 22:08, , 71F
03/26 22:08, 71F
就連集大成的新府城都只有土壘、土掘、木柵而無石垣了,雖然只蓋到一半但
武田流的城池應該差不多就是這樣了吧
推
03/26 23:59, , 72F
03/26 23:59, 72F
盟友就是拿來利用跟背叛的壓,不然還有其它用途嗎XD
※ 編輯: Oswyn (36.230.204.44), 03/27/2017 00:07:14
推
03/27 00:13, , 73F
03/27 00:13, 73F
推
03/27 11:37, , 74F
03/27 11:37, 74F
討論串 (同標題文章)