Re: [閒聊] 如果信玄不上洛

看板WarringState作者TheoEpstein (Cubs)時間7年前 (2017/01/14 12:44)推噓26(26推 0噓 41→)

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※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言： : 推 eli5816459: 甲斐通武藏的路並不算很難走吧！ 01/14 11:37 : 就河谷跟山路，絕不是什麼輕鬆大路。律令期連官道都沒有設的路線ＸＤ : 推 eli5816459: 武田的信濃就直接連接上杉家的北信濃啦！後來織田家 01/14 11:39 : → eli5816459: 的森長可擊敗信濃一揆控制飯山城一帶後，就一路殺進越 01/14 11:40 : → eli5816459: 後，趁上杉景勝救援越中時，攻到春日山城附近 01/14 11:41 : 推 eli5816459: 好像把雪講得太嚴重，又不是整年都在下 01/14 11:46 : 雪很嚴重，會死人的。傳統戰国大名能出兵的時間？農閒期而已。 : 北條對上杉秋收後的時間就不能（不夠）用了。尤其國境又是山，下起雪來衣食 : 不足也無法退只能痛苦等死，国人參加的意願也低落。 : 推 eli5816459: 但北條有從武藏攻入甲斐過 01/14 11:54 : → eli5816459: 武田也從甲斐進武藏過 01/14 11:54 : 每條山道都有被用過、但都很少也很危險。除了運輸不易受到阻擊風險也大。 : 如勝賴攻木曾谷就很悲劇。 : 推 eli5816459: 勝賴也不完全是敗在地形上，這一場織田有來援軍 01/14 12:07 : 山地山路不利大軍多伏擊，織田的援軍應晚於武田先鋒。 : 木曾勢於二月初於鳥居峠第一次與武田先鋒交手但苦戰。 : 而後二月中得到織田援軍才在鳥居峠壓過武田奪回鳥居峠的控制。 : 推 eli5816459: 太過誇大雪的影響了，越後又不是全年下雪 01/14 12:13 : → eli5816459: 御館之亂時，北條就有趁降雪前攻入越後 01/14 12:13 首先，日本海側天氣很麻煩，更麻煩的是「日本海側靠山那邊」。也就是飯山那邊。上次十二月去新潟就碰到這種天氣：關東─東京晴朗還有點熱長野─一過高崎就變天，翻過山就是暴風雪新潟─但過了長岡到新潟市又放晴 http://i.imgur.com/QErMMmF.jpg

http://i.imgur.com/nd0fxkm.jpg

「日本海靠山」這側的大雪一下就很麻煩，五百年前一定更危險更可怕。 (別忘了那時候有小冰河期啊) 而那邊的山路，再前一年有去碓氷峠 http://i.imgur.com/AQpYisw.jpg

http://i.imgur.com/3fJUn3mr.jpg

我祇能說，那個年代可以走大軍翻山真的很了不起，一個沒搞好就是有去無回.... 關東越後信濃甲斐這一塊天氣不但不妙，還加上山區的因素，不是光看看歷史文件就可以憑空想像的。有機會親自去走走看，板上也有很多板友進行過古城古戰場巡禮，相信那真的會很有幫助。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.77.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1484369066.A.DD7.html

推

Uber

01/14 12:47, , 1^F

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多走幾個古戰場之後，看要不要自稱近江的均介←(大誤) 箕輪城的位置也是去過之後才知道那有多重要。上越新幹線跟北陸新幹線就在那邊分岔...

推

eli5816459

01/14 13:27, , 2^F

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→

eli5816459

01/14 13:27, , 3^F

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你可以看一下地圖再對照降雪分布，「北越後(新發田那帶)」跟「信濃上野(北側靠山那邊)」有沒有差。當然實際去走走更好，尤其是冬天體驗一下日本海側的氣候~~~

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ssarc

01/14 13:30, , 4^F

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推

eli5816459

01/14 13:31, , 5^F

01/14 13:31, 5^F

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eli5816459

01/14 13:31, , 6^F

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ssarc

01/14 13:31, , 7^F

01/14 13:31, 7^F

而且我再提醒一下，15XX年是小冰河期。即使有過行軍的紀錄，就跟翻過阿爾卑斯山是漢尼拔與拿破崙的偉業一樣。但「偉業不能拿來當常態」。

推

eli5816459

01/14 13:39, , 8^F

01/14 13:39, 8^F

不用一直丟問題給我啊，我祇是提供你那邊天氣跟地形的狀況。剛好我有去日本而已。畢竟有些東西不是光網路上翻翻找找歷史文件就可以憑空想像的。有機會你也可以去走走看，然後宣稱根據你走的經驗大軍是可以無視氣候任意調動的XD 下週要挑戰中國大返→賤岳之戰→小牧長久手這樣的路線(無誤) (岡山→大阪→滋賀→名古屋)

推