[閒聊] 如果信玄不上洛

看板WarringState作者 (尋找人生的方向)時間7年前 (2017/01/13 12:02), 7年前編輯推噓44(44推 0噓 107→)
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最近突然有個想法， 如果信玄不上洛，就專心吃下今川家的駿遠兩國，之後與上衫同盟進軍關東，瓜分武藏， 相模，伊豆的北條領地，這樣如果御館之亂如果照樣發生，武田家應該可以吃下更多關東 的領土。這樣武田上衫家都可以變成200萬石左右的大名，謙信死前也可以專心上洛（搞 不好可以打到越 前），這樣景勝，勝賴兩家，應該有實力同盟力抗信長。 各位大大覺得可能性高嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.70.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1484280143.A.F89.html ※ 編輯: danielhome77 (27.246.70.204), 01/13/2017 12:02:52 ※ 編輯: danielhome77 (27.246.70.204), 01/13/2017 12:04:28
推
01/13 12:09, , 1F
信玄的決策沒有錯吧,只是好色掏空了他的身體,導致短命
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不然他上洛的時間點,抓得恰到好處啊,再晚點信長就無敵了
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那時上洛是唯一打敗信長的機會,不然下場就和北條一樣
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北條再怎麼龜在關東當老大,還不是被秀吉打爆
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可以以後見之明，他的上洛也沒讓武田家增加領土，也
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想想信長全盛期有多厲害,光是旗下一支秀吉就能統一日本
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沒對信長起多少牽制作用
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明智柴田秀吉廝殺完後,殘存的信長勢力都可以統一日本
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要是明智光秀沒謀反,信長不知道可以提前多久統一
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秀吉是因為完整繼續信長遺產啦
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信長全盛時期，如果扣掉佔據武田，上衫的領土的話
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推
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武田沒牽制到織田就因為信玄病死啊,不然繼續打進美濃
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約500萬石左右
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推
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上洛沒錯+1 只是當時老天還站在信長那邊
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推
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可我覺得信長1~2個軍團 就可以各扛景勝和勝賴其中一方
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推
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勝賴是後期對信長有所求不敢亂動家康,景勝是家中分裂.
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光秀和柴田太早結束
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如果整合拖久了 感覺事情會不一樣
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光秀本來就不太可以撐很久
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推
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以西上作戰的時程來看，信玄走東海道的最佳戰果大約是
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重創德川，要有效打擊織田有些困難
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只有期待包圍網其他勢力相助
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推
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當時的情況就是信長包圍網 武田無疑是主力 伊勢近江都
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有牽制 如果對峙過久信長崩潰的可能性挺高的
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是上杉
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推
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信玄要吃下關東 可能要能活到60歲吧！
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但甲越同盟應該是最有可能擊敗信長的組合
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推
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當時的上杉不太可能跟織田有領土的接觸 甲越同盟頂多保
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證武田的信濃安全
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如果不上洛的話，原本武田織田是同盟關係
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赫然發現，武田幾乎對每個盟友都背信了...
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現在才發現武田信玄是背信大王?
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推
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對峙過久，武田也危險
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1570年左右當時相越同盟的話，兩家出動6-7萬大軍，
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再加上關東豪族，擊敗北條平分武藏，可行性應很高
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照史實的話73年信玄也死了，之後謙信照史實出兵能登
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加賀，兵力更雄厚且無後顧之憂，打到越前更有可能
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此時勝賴鞏固武藏領土，並出兵伊豆 相模消滅北條家
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這樣如史實1578年 謙信死時，武田上杉兩家都有200萬
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還有 72 則推文
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遠三上6國近200萬石，聯合關東豪族進行北條包圍網，
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武田應有吃下北條的實力
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織田家再本願寺、毛利家未滅亡前，只要武田不主動，
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應不會打武田主意
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推
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外交上的難題還是要擺平上杉
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信玄有近二百萬石，謙信還能安心上洛的根據何在ＸＤ
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這想法也太過遊戲化，四週的人都不會警惕一樣
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其實也是武田自找的，只要不像史實去攻美濃，說要上
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洛，吃遠江織田完全不會有意見的
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我講的很清楚了，是如史實御館之亂後，勝賴吃下30萬
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的東上野，之前專心吃遠三不挑釁織田這樣，武田才
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有200萬石，這樣和史實沒有差多少，只是差在信玄要
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不要上洛而已
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我是覺得要織田打破包圍網後後續不插手遠三
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武田也要迅速在一兩年間就滅了德川
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原po你對客觀背景判斷不夠深 關東3國志之所以維持就是在
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於互相牽制 反觀各地也是一樣 不可能說打就打的下來
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目前戰國時代 除信長外我還想不到有誰可以不靠外交單憑
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軍力就短時間擴大的大名
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川中島如果有一方獲勝或許才是真正的解答吧
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川中島贏的一方併吞另一方，這樣或許能和織田爭天下
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以1570之後的局勢來看很難有甚麼穩操勝算的解法
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推
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川中島就算分勝負，也不見得就能吞下失敗方
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本來我就不認為信玄是真的要上洛.只是口號響亮而已.實際上
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信玄就算沒死.能穩定吞下遠江甚至三河就要偷笑了.要打進尾
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張美濃甚至近江?武田家能讓3萬大軍長期在外征戰那麼久?
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信玄出兵上洛的時間點我也不覺得是抓得恰到好處.是唯一的
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機會.反而是時機選得太晚.那時已經是最後的機會了
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至於武田上杉結盟滅北條.只是過度理想化的推算.北條也不會
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那麼笨坐以待斃.別人會玩外交結盟手段它們一樣也會玩.最後
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仍是三家互咬坐等織田家變成魔王軍來滅掉它們的可能性最高
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推
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武田上杉同盟有太多前提了 信玄要堅守盟約 謙信要放棄
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大義名分 我覺得連北信爭議要打川中島會戰了 要他們兩位
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和平坐下來談平分關東 這實在跳太快
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謙信進出關東跟北條打那麼多年 後來卻可以暫且放下接受
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相越同盟 最大問題恐怕還是信玄的信用太差了吧
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看看今川家的下場，謙信搞不好寧可跟北條或織田聯盟...
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信玄的年齡以當時來看算長壽了
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1573年信長已經450萬石了,1578年怎麼會只有400萬石
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上不上洛都可以。主要是能繼續活下去
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