Re: [閒聊] 信長可能的"入唐"時間點

看板WarringState作者 (一切有為法，如夢幻泡影)時間10年前 (2015/12/23 20:36), 編輯推噓19(19推 0噓 136→)
留言155則, 18人參與, 最新討論串4/13 (看更多)
前文說的似乎都是有限戰與傳統戰爭 如果信長的策略放在游擊戰掠奪戰 走類似維京路線 襲擊中國商港與繁華地區 搶了就走 會不會有不同的結果？ 猜測信長真正希望的是帝國主義 只是還不知道有那些手段可以達成帝國主義 推定為必定是傳統戰 似乎忽略了信長的靈活手腕 再來就是援朝的判斷 １５９２年朝鮮全境幾乎全被佔領 並且獲知日本志在中國 這樣的判斷進行出兵 若信長在１５８５年出兵 先攻朝鮮 不露對明朝的敵意 而且採逐步蠶食 如此明軍是否會出兵 出兵規模會多大？ 我想都是不能直接用明朝動員最大值去推算的 最後 以信長對情報與政略的能力 推定會優於豐臣 而若是織田出動征伐朝鮮 武備文臣上會優於豐臣 包含明智 柴田 德川 丹羽 等宿將都還留在動員體制中 雖然日本與明朝還是小狗對大象的戰爭 但 女真初期也是只小狗 硬是吞下了大象 所以單用數字做比較 可能不是絕對的貼切 以上是一點不成熟看法 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.49.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1450874184.A.1D9.html
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12/23 21:14, , 1F
1.你要考慮日本水軍的戰略投射能力
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12/23 21:15, , 2F
2.後金的戰力遠高於日軍，說是餓狼還差不多
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12/23 21:16, , 3F
日軍大概是鬣狗之類的
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12/23 21:18, , 4F
3.蠶食是個好策略，這得考驗信長的手腕
12/23 21:18, 4F
推
12/23 21:58, , 5F
別把朝鮮打到不得不向明軍求援 只佔沿海應該還可以
12/23 21:58, 5F
推
12/23 21:59, , 6F
後金能吞掉明朝, 還得大明先滅國變大順
12/23 21:59, 6F
推
12/23 22:00, , 7F
想揍明朝小弟，還沒辦法唬弄過去的，很難不激起明朝
12/23 22:00, 7F
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12/23 22:00, , 8F
的敵意吧。
12/23 22:00, 8F
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12/23 22:02, , 9F
信長對海外的了解度應該比秀吉高 至少....會準備翻譯吧
12/23 22:02, 9F
推
12/23 22:25, , 10F
不是後金吞了明朝是明朝病死後金跑來撿屍好嗎......
12/23 22:25, 10F
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12/23 22:30, , 11F
明朝是被外患加內憂拖到死 相輔相成 缺一不可
12/23 22:30, 11F
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12/24 00:43, , 12F
羽柴秀吉或許可以搞定朝鮮 豐臣秀吉就不行了
12/24 00:43, 12F
推
12/24 17:54, , 13F
的確單純後金想吞明朝還很難..
12/24 17:54, 13F
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12/25 23:02, , 14F
樓樓上那不是同一個人嗎
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12/25 23:20, , 15F
一個後面有鞭子(x 一個沒有
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12/25 23:23, , 16F
不懂._.a
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推
12/26 00:57, , 17F
年輕力壯的孫權跟晚年的孫權那樣的概念
12/26 00:57, 17F
推
12/26 01:53, , 18F
簡單說就是晚年老糊塗,不復年輕時的英明了
12/26 01:53, 18F
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12/26 19:48, , 19F
有喝茶吃魚之後就不能鋼了
12/26 19:48, 19F
推
12/26 21:50, , 20F
有人說後金的戰力遠高於當時的日本，請問這有根據嗎?
12/26 21:50, 20F
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12/26 21:50, , 21F
後金兵力一開始只有6萬左右，秀吉攻打朝鮮可以出到十
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幾萬，而且還沒全出，主要是西國的大名出兵較多。論
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12/26 21:50, , 23F
戰鬥力，明朝朝鮮之役是敗多勝少，可看出經歴過戰國
12/26 21:50, 23F
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12/26 21:50, , 24F
時代的日本兵戰力很高，至少比明軍高，這樣看來當時
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日本戰力應該是高過後金。
12/26 21:50, 25F
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12/26 21:52, , 26F
後金有打出薩爾滸把明朝遼東主力全滅的殲滅戰，日軍雖然
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12/26 21:53, , 27F
器械步族都不差，但也無法靠人數優勢殲滅明軍主力，雙方
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12/26 21:53, , 28F
足
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12/26 21:54, , 29F
後金之所以能入主中國而當時日本沒有，原因只是後金
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12/26 21:55, , 30F
面對的明朝已經內部崩潰了，而秀吉面對的明朝還沒崩
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12/26 21:55, , 31F
潰，若當時日本是在明朝崩潰後入侵，可能會像後金一
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12/26 21:55, , 32F
樣入主中國。
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12/26 21:59, , 33F
都只是在拉扯，野戰也沒像後金對明朝那麼壓倒性，愈往北
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12/26 22:00, , 34F
愈開闊，還有會崩潰的原因就是因為與後金拉扯燒了太多錢
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12/26 22:01, , 35F
萬曆三大征燒了八百萬兩，可是後金對明至少吃了四千萬兩
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推
12/26 22:01, , 36F
單憑薩爾滸戰役一場戰說後金戰力高，說服力不太夠，
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12/26 22:01, , 37F
若此朝鮮之役有一場戰役島津義弘以遠比明軍少的兵力
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12/26 22:02, , 38F
只有幾千的兵力打敗明軍，並造成明軍幾萬人傷亡，若
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12/26 22:02, , 39F
以這場戰役也可以說日軍戰力高過後金。
12/26 22:02, 39F
還有 76 則推文
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12/26 23:38, , 116F
明軍為什麼不能救援? 因為10萬兵馬全滅，日軍七年打下來
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12/26 23:39, , 117F
都沒造成這麼多明軍傷亡，這是機動力造成可打決定性會戰
12/26 23:39, 117F
推
12/26 23:51, , 118F
我同意後金作為騎馬民族騎兵數多在機動力上比較強，
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12/26 23:51, , 119F
但是一個軍隊的戰力強弱應該不是只有這點，當時戰爭
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12/26 23:51, , 120F
已經開始使用火器來對抗騎兵，日軍鐵砲數量龐大。其
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12/26 23:52, , 121F
實這問題後金和當時日軍誰戰力強也沒有什麼答案可言
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12/26 23:52, , 122F
，只是各述己見而已，不同的軍隊在不同的環境下強弱
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12/26 23:52, , 123F
也可能完全逆轉。我只是不認同前面有網友主觀的認定
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12/26 23:52, , 124F
後金戰力遠大於日軍。我也可以諒解這應該是一種民族
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12/26 23:52, , 125F
情緒下的看法。畢竟滿族現在已被漢族融合，而日本還
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12/26 23:52, , 126F
是屬於異族。
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12/27 00:00, , 127F
那個年代的鐵砲頂多打40m，馬弓隨便就上百公尺.......
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12/27 00:02, , 128F
台灣根本沒什麼民族情緒了，根本就是就事論事，結果就是
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12/27 00:03, , 129F
日軍很會守城，倭城蓋起來可以守很久，往北去哪有時間插
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12/27 00:04, , 130F
堡?打巷戰埋伏殲滅鐵砲不錯用，有火砲更棒，明軍都有而且
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12/27 00:05, , 131F
砲的數量更多，還不是輸慘慘。
12/27 00:05, 131F
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12/27 00:10, , 132F
不要拿日本馬跟大陸馬種比，長篠之戰的騎兵史實是騎馬步
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12/27 00:11, , 133F
兵，殺人還是要下馬砍的，因為日本馬矮，品種不好
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12/27 00:12, , 134F
不光是數量問題，品種問題也非常大，火器對騎兵有壓倒性
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12/27 00:12, , 135F
一直19甚至20世紀，才讓大家乖乖把騎兵淘汰。
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推
12/27 00:16, , 136F
明軍的火器似乎是自創的，與日軍那種直接仿造西方火
12/27 00:16, 136F
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12/27 00:23, , 137F
紅衣大砲跟鳥銃都是葡萄牙人帶來的，西荷也有貿易
12/27 00:23, 137F
推
12/27 01:15, , 138F
槍的鐵砲在對抗騎兵上誰的效用較好，我不是兵器專家
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12/27 01:15, , 139F
，若有人對此有研究歡迎談談
12/27 01:15, 139F
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12/27 01:22, , 140F
還有薩爾滸戰役雖然比明軍援朝的戰役兵力多，但因為
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12/27 01:22, , 141F
明軍將領各隊步調不一，以致被後金是各別擊破，在每
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次戰鬥中後金始終保持兵力優勢。但明朝與日本在朝鮮
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的戰役，反過來因日軍固守各城堡兵力被分散，所以幾
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12/27 01:22, , 144F
次戰役都是明軍多於日軍，明軍卻多次被擊敗，如對島
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12/27 01:23, , 145F
津義弘那場是兵力比最懸殊的。所以要以薩爾滸戰役說
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12/27 01:23, , 146F
明後金戰力遠大於日軍，還是說服力不夠。
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12/27 01:30, , 147F
日本一開始是跟西方商人買火槍，後來火槍是自製，看
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過有文章說當時日本火槍生產量是世界第一，日本人在
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12/27 01:30, , 149F
學習外來科技上真的是很厲害。所以不能為了民族情緒
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而低估日本戰國時的戰力。
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12/27 10:05, , 151F
沒看到什麽民族情緒呀...
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12/27 14:02, , 152F
天兵天將在朝鮮吃的飯是自備的 從遼東運來或是在朝鮮當地買
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12/27 14:07, , 153F
後金打朝鮮不會像天兵天將那麼有禮貌阿~
12/27 14:07, 153F
推
02/07 15:35, , 154F
出了朝鮮全都是巨大的平原 日軍完全沒有在這種地形作戰
02/07 15:35, 154F
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02/07 15:36, , 155F
的能力啊 更別說兩邊的騎兵是完全不同水準的...
02/07 15:36, 155F
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