Re: [討論] 如果島津帶1W人去關原?

看板WarringState作者 (戰國迷)時間8年前 (2015/09/30 02:04), 編輯推噓19(19025)
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※ 引述《MusashiShugo (MusashiShugo)》之銘言: : 小弟終於累積到一百八十次登錄,可以在戰國板發文問問題,真是開心啊! : 下面有幾個問題,再請板上各位大大解惑,非常感謝! : ※ 引述《HloCY (戰國迷)》之銘言: : : 如果小早川在同樣的時間點選擇西軍 西瓜效應下去 : : 毛利軍甚至連吉川廣家都肯定下南宮山 開始突擊池田輝政 : : 長宗我部只要堵好伊勢街道 德川軍就插翅難逃 : : 不過最大的問題就是 德川本身就有260萬石 而且秀忠還有3萬8千部隊 : 德川秀忠還有三萬八千人的大部隊還沒有趕到關原.... : 問題一:我看維基百科說,慶長五年九月十三日秀忠軍還在信濃國諏訪一帶,無法在九月 : 十五日(關原會戰發生之日)趕上關原會戰。 : 請問一下,當時日本戰國時代沒有無線電,沒有網路,沒有電話,會戰前夕的九月十四日 : ,德川家康如何得知秀忠還在信濃諏訪鬼混? 沒有無線電 也有忍者眾幫忙作傳遞訊息這件事 西軍各大名當然也會有自己的情報網 西軍當天的布陣 是藉著"當時"關原戰場上西軍數量多於東軍 所以正面高處擺鶴翼陣 趁東軍在決戰前晚佈署的時候 毛利軍團跟長宗我部跑到南宮山上 期望決戰當下夾擊家康 只是沒想到一開打後 西軍一堆看戲跟吃便當的.... 相較之下 東軍的前線還比較盡責 : 另外秀忠軍還在信濃,信濃往西是美濃,美濃往西是近江,美濃岐阜的西軍織田秀信軍, : 已經在八月二十五日被東軍擊破投降,美濃以西多落入東軍之手;德川家康應該是可以大 : 肆宣揚秀忠軍已到美濃邊境,隨時可以加入戰場,夾擊西軍啊? : 我要問的意思是,在南宮山的一帶的毛利軍(毛利秀元跟吉川廣家),長宗我部盛親軍等 : 西軍部隊,他們難道不會都擔心,秀忠軍從後方突然出現,讓西軍由包圍之勢,反而變成 : 被夾擊反包圍呢? 不要以為戰國時代沒有無線電波 就不能知道秀忠軍團是否已靠近 : 德川本身就有260萬石.... : 問題二:德川家康在關原的本隊是三萬人,秀忠軍是三萬八千人,合計德川軍前往關原的 : 軍隊就有六萬八千人,而德川家是260萬石,以一石通常可以出兵250人,260萬 : 石就是六萬五千人,就算是一石出兵到極限值300人,也最多到七萬八千人,扣掉去關 : 原的德川父子六萬八千人,能留在關八州的部隊不過是一萬人左右,還要又分散在關東廣 : 陌諸城防守,留給擔當留守之職的德川秀康兵力實在有限,難道德川家康不擔心後防失火 : 嗎?(例如上杉及佐竹的攻勢順暢,一路勢不可擋?) 你連石高問題都沒搞清楚 在天正後期的織田家各軍團兵力總和 >>>>> 理論上織田總兵數 因為大名或軍團長覺得老子有錢 就可以去募長期作戰的兵 除非像武田統治的甲斐信濃 或者像奧州諸大名 那種多山地帶 人不多耕地也不多 才會沒辦法找到更多閒人來幫忙打仗 (不一定沒錢 是真的領地內人口太少) 那你說 面臨決戰的老狐狸 會老實的一萬石只出250或300人嗎?? 當然是盡量徵召 讓常規部隊盡可能前往戰場 臨時組成的雜魚軍團留守關東 更何況德川家沒有一兵一卒耗在朝鮮 當時全天下最有常備戰力非他莫屬 假設 關原真的是東軍戰敗 家康的30000大軍損失一半(事實上很難有戰爭會死這麼多人 所以這是很誇大的預設) 剩下15000+秀忠38000 = 53000 家康這種野戰高手 曾經在小牧長久手 用2萬不到打敗4倍多的秀吉軍團 還有超過5萬人的德川軍 對於不團結的西軍肯定不是那麼好啃 不過這情況也是假設德川內部沒有人會裏切 而且東軍其他家大名全部脫團 但我猜那個三成會因為跟泛毛利軍爭功勞 先把西軍給搞垮 wwwwwww -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.228.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1443549849.A.6E4.html

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不知道為何看到家康這種野戰高手 就想到信玄XD
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但是家康沒被明軍"洗禮"過欸,而且很久沒打了,還會
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那麼厲害嗎?
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戰國後期的大名除了猴子親自栽培起來的大名 其他的
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大名多半都是沒有打過大仗的官二代 和真正白手起家
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跟著信長身經百戰的狸貓差得很遠很遠
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伊達島津或許算是當時碩果僅存的優異大名 但其勢力實
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在和德川家差太遠了 地理位置上也難爭天下
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家康老賊就算一開始不會打,一路被眾高手虐上來也會打了
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狸貓一輩子打贏過的大型野戰,也就只有小牧長久手跟
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關原兩場,就被稱作野戰高手了
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長筱 姐川 這些都該算吧
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十年沒打了,戰力很難說。
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不是說本人,是說他的兵。
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長篠跟姉川指揮者不是狸貓啊
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純推那個三成
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東西軍凝聚力差太多了 東軍一堆人有共同的敵人 西軍一盤散沙
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後期狸貓的兵都種田種10年了還能打惡戰嗎
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會比那些公子哥好很多
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軍隊的骨幹本來就是低階指揮官 那些人基本上都武士
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不會去種田 平常都是訓練&狩獵之類
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三河魂,你懂的
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一堆在朝鮮打過來的講成沒打過大仗也太奇怪了點....
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野戰高手不是某本歷史小說稱呼家康的嗎...
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關原之戰沒有上場,但再過十五年後的大阪之陣中,德川旗本的
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的表現應該充分說明承平時代對軍隊戰力的影響...
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而關原之戰除了幾位奉行外都有過戰鬥經驗,不是什麼公子哥
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而且長久手是1584..
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說真的在場最久沒打過硬仗的武將搞不好就是老狸貓
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也不過十年沒上陣就說不會打仗,各位的標準還真嚴苛
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09/30 17:54, , 31F
士兵的話,只要平時有好好訓練,指揮官有能,那不是大問題
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09/30 18:27, , 32F
不是十年沒打 是過了十幾年 小兵等級的都換一代了...
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09/30 18:56, , 33F
指的只有德川的,不含武斷派,軍隊沒實戰,爛的真的
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很快。
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問題就在和平時好好訓練這件事情很困難,夏之陣德川旗本倒
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一整片就說明這是個大問題了
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10/01 00:14, , 37F
在朝鮮練過功的多在東軍 除了小西外 島津和毛利都在看戲
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東西軍都有啊 不過前面是講家康本陣
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10/01 00:27, , 39F
你忘了西軍打最用力的宇喜多秀家了...
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只需要好好訓練就可以在戰場上浴血奮戰了嗎XDD
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10/01 18:39, , 42F
津雲半四郎表示
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10/01 19:06, , 43F
貍康:什麼老弱殘兵 老子這隊裡老頭才是精銳 (x
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01/09 13:00, , 44F
每次遇到武田都澇賽也可以叫野戰高手?
01/09 13:00, 44F
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