Re: [請益] 柴田勝家出兵賤岳的戰略目的

看板WarringState作者 (白河家的螢天下無雙)時間11年前 (2014/07/25 17:58), 11年前編輯推噓40(40推 0噓 68→)
留言108則, 32人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
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07/22 18:40,
豐臣的天下敗掉是秀吉自己種下遠因 後來的澱君跟大野兄
07/22 18:40
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07/22 18:41,
弟就是壓倒駱駝的最後一根稻草 其實當初秀賴一出生 秀
07/22 18:41
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07/22 18:42,
吉只要下一道命令 要秀次在秀賴元服後 歸還關白之位就
07/22 18:42
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07/22 18:44,
好了 秀次還活著最起碼三成跟福島加藤會收斂一點 也不
07/22 18:44
很多人講秀次沒有死 豐臣家會長治久安 我覺得還不ㄧ定 奪嫡之爭中國歷代就上演多少次了? 看看趙宋的第二任皇帝-趙光義就知道了 ㄧ直都有燭影斧聲的傳言 假設真的是趙匡胤讓位給趙光義好了 你看趙光義對待他老哥的兒子 哼哼 老實講 我覺得秀次沒有死 豐臣家會上演這種局面 奪嫡之爭可是會讓政權動盪不安的因素哪.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.132.43 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1406282299.A.FE0.html
推
07/25 18:00, , 1F
真的發生 現在討論的就是秀吉為何不處理秀次
07/25 18:00, 1F
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噎 那時代還是戰國啊 跟本不用舉那麼遠的例子
07/25 18:01, 2F
看看武田家的例子就知道了 武田信玄沒有處理好繼任者的問題 最後演變成穴山信君反叛..
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難道不知道幼主會被親族把持嗎?
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※ 編輯: godivan (118.168.132.43), 07/25/2014 18:02:29
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07/25 18:33, , 4F
只要有利益糾葛，難保家康會舉清君側的大旗
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07/25 19:45, , 5F
家康的話 一定見縫插針暗地挑撥的阿
07/25 19:45, 5F
所以真要我說了話 我會講豐臣家的敗亡是秀吉沒有處理掉家康 ※ 編輯: godivan (219.84.22.36), 07/25/2014 19:58:22
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07/25 20:31, , 6F
豐家的敗亡在於已經沒有天下人的實力了 還堅持要當天下
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人 然後底下一堆只想成就自己的家臣 這些人越是忠心 越
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是促成主家的滅亡
07/25 20:32, 8F
推
07/25 22:37, , 9F
李世民:奪嫡之爭不一定不好 關鍵是實力 XD
07/25 22:37, 9F
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07/26 00:05, , 10F
秀吉要處理掉家康一定得要家康犯錯,至少像佐佐成政等級,但
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同樣手法(改易),成政死定了,家康死不了.
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推
07/26 06:59, , 12F
就算處理掉家康 不認為淀殿能讓豐臣家長久 淀殿身邊的
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文臣還是跟豐臣武官不和
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推
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秀吉試著處理過家康了但是處理不掉...硬處理的話現在我們
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討論的大概就是為何秀吉不用比較陰的方式處理家康了
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沒有具體事由很難清算家康 信長就很頭痛了何況秀吉
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推
07/26 09:39, , 17F
李建成：X的 我也很會打仗阿 但是老爸每次都叫我留守
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推
07/26 09:40, , 18F
而且家康是戰術上勝過秀吉的存在...
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推
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狸貓表示，被你這死猴子拔掉，我還能被叫狸老爹嗎？
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推
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李淵應該怕嫡長子陣亡所以叫他留守，派比較不重要的二子
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平天下，誰知道這位二子太威，直接功高震太子....就G了
07/27 08:38, 21F
推
07/27 16:20, , 22F
太宗到底武功如何 有ㄧ說是修史修出來的
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史書裡有太多不合理的現象 建成並沒有不堪到要廢立
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還有李靖的不太合理利攻時間和被抹白白的李孝恭
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推
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李淵:沒有不堪啊 只是兒子們太優秀 朕很困擾...
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推
07/27 18:55, , 26F
沒辦法 秦朝以後中原王朝的終極目標都是大一統 不然李
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淵優秀兒子那麼多 大搞封建就好（笑）
07/27 18:55, 27F
推
07/29 23:03, , 28F
東海道轉關東 老實說沒有很遠 而且家康一直跟北條保持聯
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繫 對於關東的局勢有一定的瞭解 佐佐成政那轉封就真的很
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07/29 23:05, , 30F
遠 完全到了一個人生地不熟的封地 太容易被統康了
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可惜會津不夠大 不然轉封去東北 家康大概就真的會很慘
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還有 37 則推文
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08/05 17:31, , 69F
所以趙宰了他侄子 天下就動盪換姓柴了 還是耶律？
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推
08/06 10:34, , 70F
可是秀次還是被賜死 秀次活著會擋住秀賴的路 還不是三
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推
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成在背後亂說話
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08/06 11:16, , 72F
三成背後亂講話害秀次被砍是事實的話,秀次底下那群武士
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為啥會幫三成打關原合戰啊？？
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若江八人眾表示：
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推
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三成亂說話應該是後見之明，實際上應該是秀次建立個人派系
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廣招天下英雄的動作太大太明顯，又沒有懂情理的二舅秀長
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幫著出主意打圓場，在秀吉那邊看來就是結黨營私搞個人崇拜
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這時只要幾個秀吉近侍找到或發明證據就夠讓他死了。。。
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推
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秀次太迫不及待了
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08/07 12:16, , 80F
秀次的地位很難低調阿 會有一堆人主動來抱大腿等著撈好處
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秀次：我一世英明敗在一隻成功達陣的小蝌蚪....
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推
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秀次根本不需要低調阿...原本他可是唯一正統的豐臣家接班人
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應該不是要低調而是『做的好看』，偏偏能教他做的好看的
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二舅早掛了。。。剩一個權力欲望蒙蔽的大舅
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推
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大舅太早把棒子交給秀次 徵韓又不順
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推
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秀長太早死導致豐臣家人和開始崩壞
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推
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後來想想，這種嫡子或長孫提早接棒然後被黑掉的台灣商業界
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就一堆了，王O洋就一個，所以說權錢太大人性就不是我們這種
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升斗小民可以理解的了。。。（連自己信任而接棒的子孫都覺
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得是敵人了，你看這壓力多大）
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其實關鍵在於「權力欲」，我之前親身遇過實際案例，一開始也是
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基於信任而選擇接棒者，但是當接棒者做的越來越好時，被接棒者
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（也是選擇接棒者的人）發覺自己能掌控的事情越來越少，權力不
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斷流向接棒者那端，自己能主導的事情也變少，反而開始覺得不安
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、懷疑自己被架空，接著就開始想拔掉接棒者，把權力拿回來。
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推
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棒子遞出去卻又不肯放就不叫真正的接棒吧，說穿了只是要個
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乖乖聽自己話的兒皇帝罷了
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乾隆就是個好例子 所以要先像嘉慶一樣裝孬
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08/10 23:58, , 99F
不管是法皇還是上皇 總是恐懼自己被成為先皇
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推
08/11 23:39, , 100F
秀忠：大家都說我笨 嘿嘿
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推
08/14 04:37, , 101F
秀長太早死了.....
08/14 04:37, 101F
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08/16 22:30, , 102F
秀次沒那麼早掛，但他的個性也很容易被狸貓公"衝康"
08/16 22:30, 102F
推
08/16 23:25, , 103F
不過我覺得狸貓的出世很大一部份是因為秀吉自己亂搞所致
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08/29 12:10, , 104F
秀次沒死關原打不起來, 豐臣家的根基至少還會算穩固, 關原
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沒打, 狸貓肥不起來, 想專權也沒那麼容易...
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秀次沒死的情況下就算有戰亂, 以他的戰功來看也不會說多糟
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至少文武兩派不會分裂成這樣, 狸貓就算敢反, 會幫的也不多
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08/29 12:16, , 108F
豐臣家會滅亡..根本就是秀吉自己老番癲搞垮的...
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