Re: [閒聊] 戰國天正記15
抱歉,個人沒有在看戰國天正記這部漫畫,
對於日本戰國史料的研讀可能也不如版上許多先進,
但就您文中所提之原因,個人有些不太一樣的想法,故回文。
※ 引述《chuckni (SHOUGUN)》之銘言:
: 個人認為有幾個原因
: 1.信長只相信自己,幾乎他手下真正能進言的非常少還得看他臉色,勝賴很信任他手下
: 卻也造成不少問題
個人覺得除了信長、勝賴是否信任部下之外,
應該也要思考「為什麼信長可以不鳥部下的意見?」,
對此個人的想法是信長從繼任家督以來,遭遇過許多事件,
而這些事件漸漸的讓織田家的決策模式轉向中央集權,而不是其他大名家的封建狀態,
所以信長才能夠不鳥部下們的意見,並強硬要求部下去遂行命令,
今天如果信長與勝賴的位置互換,處於一個封建決策體制下的信長,
真的能夠繼續他那不鳥部下意見的決策方式嗎?我想答案應該是否定的,
再者,另一個問題,那就是勝賴並不是信玄死後武田家真正的繼承人,
武田家真正的繼承人是勝賴的兒子-信勝,
勝賴只是在他兒子長大成人、正式繼任前的後見役、陣代(應該相當於中國的攝政王),
因為勝賴只是後見役、陣代(攝政王),加上武田家仍是接近封建決策模式,
個人覺得這才是勝賴必須去聆聽部下意見的主要原因,
至於勝賴信不信任部下,我就不清楚了。
: 2.信長進行金錢改革時所用的近江山城、伊勢大和一帶幾乎所有的舊勢力都被他拔乾淨了
: 但勝賴事直接在自己老家的譜代、一門領上面動工,既得利益者都還健在的情況下加上
: 第一點會讓人認為勝賴作風不夠強勢,自然就想反(看起來整個就是指為自己的嘴臉也
: 沒法怪人為何不理解他了,但勝賴是早知結局如此還是只能硬著頭皮做也是很慘)
個人覺得這部份,還是脫離不了上面所說的中央集權與封建的決策模式差異,
且信長拔舊勢力應該是從老家尾張就開始執行了,所以有比較深厚的根基,
而勝賴所處的武田家,除了決策模式仍接近封建外,也應該與勝賴只是陣代有關,
兩項因素混合之後,又去動到家臣團的利益,難免會激發出更大的反對聲浪。
: 3.信長推改革,他底下不乏猴子這種平民出生的大將或光秀這類曾仕他主的投靠者甚至連
: 久秀這種奸雄都有,信長勢力整個就是充滿了能者得之的氣氛,你有能力土地金錢都能
: 是你的,相反的打不出功績管你死活都給我把以前的吐出來,這樣才造就了一個肯拼命
: 的家臣團
: 但勝賴很慘,它的勢力是屬於守舊的幕府派勢力,他底下的人全是只有舊觀念的地主、
: 大名,他沒法把這些地主說拔就拔掉,真要能這麼幹它老爹早動手了還輪的到他?信長
: 大膽不惜與全日本為敵也要打破舊觀念毀掉舊幕府勢力,但武田卻事與京都公家關係極
: 為良好的守舊勢力(信玄大老婆三条就是公家之女,武田和舊的守護大名間也有相當好
: 的關係)這種改個在傳統守護手上發生,只會造成國家崩壞,更何況是武田這種大名聯
: 合勢力更是直接動搖國體
: 說來諷刺,信玄的江山是因為人即牆垣以人立國而打下,勝賴最終卻也因為"人"的崩毀而
: 亡國,這真的只能說時代早就不允許這種舊大名的存續了
個人對於信玄有沒有意思將武田家轉向中央集權是有點疑問,
所以信玄那代的問題應該是信玄要不要做,大於信玄能不能做,
而信長雖然很多想法很新穎,但信長也懂得適時地利用幕府、朝廷等勢力,
雖然最後信長把義昭趕走了。
以上一點個人想法。
--
有人說,幸福,是一種感覺,而不是一種狀態,
感覺可以自己去創造,去感受,
狀態卻需要依附另一個人才能達成………
有時候,兩個人是一種有人陪伴的寂寞,
或許絕對的幸福,是需要一點點一個人的孤獨成分的……………
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.85.132
推
08/15 22:48, , 1F
08/15 22:48, 1F
→
08/15 22:48, , 2F
08/15 22:48, 2F
推
08/15 22:50, , 3F
08/15 22:50, 3F
→
08/15 22:50, , 4F
08/15 22:50, 4F
→
08/15 22:50, , 5F
08/15 22:50, 5F
推
08/15 23:43, , 6F
08/15 23:43, 6F
→
08/15 23:43, , 7F
08/15 23:43, 7F
推
08/16 00:28, , 8F
08/16 00:28, 8F
→
08/16 00:28, , 9F
08/16 00:28, 9F
感謝各位先進補充,信玄的部份主要是回應拔地主與舊勢力,
因為我覺得如果武田家如果真的要轉中央集權制,最合適的應該是信玄或信虎,
而不是勝賴,雖然日文Wiki的勝賴內容中,有寫到勝賴有意讓武田家轉為中央集權制,
勝賴不合適的原因如個人在第一點的回應內容。
※ 編輯: jfy 來自: 219.85.85.132 (08/16 00:33)
推
08/16 00:36, , 10F
08/16 00:36, 10F
→
08/16 00:37, , 11F
08/16 00:37, 11F
→
08/16 00:37, , 12F
08/16 00:37, 12F
→
08/16 00:37, , 13F
08/16 00:37, 13F
→
08/16 00:38, , 14F
08/16 00:38, 14F
個人覺得信長能在織田家推動中央集權制的一部份原因,
應該是織田家的老臣們或城主們有些在信長繼任家督之後就死了(如:平手政秀),
或是叛變了(如:山口教繼、近藤景春等),然後有些又在信行(信勝)背叛時有參與,
被信長原諒後影響力也不如之前,另外又有一些在尾張統一與之後的許多戰爭中陣亡,
漸漸的讓信秀留給信長的那批老臣們人數、影響力都漸漸不如以前,
加上信長自己培養出來的家臣們逐漸成為織田家中堅主力,
許多原因加總之後,就讓信長成功的在織田家推動中央集權。
→
08/16 01:09, , 15F
08/16 01:09, 15F
※ 編輯: jfy 來自: 219.85.85.132 (08/16 01:50)
推
08/16 10:53, , 16F
08/16 10:53, 16F
推
08/16 14:30, , 17F
08/16 14:30, 17F
推
08/16 14:32, , 18F
08/16 14:32, 18F
→
08/16 14:32, , 19F
08/16 14:32, 19F
→
08/16 14:33, , 20F
08/16 14:33, 20F
→
08/16 14:34, , 21F
08/16 14:34, 21F
→
08/16 14:34, , 22F
08/16 14:34, 22F
推
08/16 14:35, , 23F
08/16 14:35, 23F
→
08/16 16:13, , 24F
08/16 16:13, 24F
→
08/16 16:20, , 25F
08/16 16:20, 25F
推
08/16 16:23, , 26F
08/16 16:23, 26F
推
08/16 18:43, , 27F
08/16 18:43, 27F
→
08/16 18:43, , 28F
08/16 18:43, 28F
→
08/16 18:44, , 29F
08/16 18:44, 29F
推
08/16 19:07, , 30F
08/16 19:07, 30F
→
08/16 19:47, , 31F
08/16 19:47, 31F
推
08/16 21:25, , 32F
08/16 21:25, 32F
推
08/16 22:44, , 33F
08/16 22:44, 33F
→
08/16 22:45, , 34F
08/16 22:45, 34F
推
08/17 01:34, , 35F
08/17 01:34, 35F
→
08/17 01:36, , 36F
08/17 01:36, 36F
→
08/25 14:49, , 37F
08/25 14:49, 37F
→
08/28 15:37, , 38F
08/28 15:37, 38F
推
08/29 11:49, , 39F
08/29 11:49, 39F
→
08/29 11:50, , 40F
08/29 11:50, 40F
→
08/29 11:52, , 41F
08/29 11:52, 41F
→
08/29 11:52, , 42F
08/29 11:52, 42F
推
08/29 17:09, , 43F
08/29 17:09, 43F
→
08/30 00:45, , 44F
08/30 00:45, 44F
→
08/30 00:46, , 45F
08/30 00:46, 45F
→
08/30 00:46, , 46F
08/30 00:46, 46F
→
08/30 00:46, , 47F
08/30 00:46, 47F
推
08/30 08:24, , 48F
08/30 08:24, 48F
→
08/30 08:26, , 49F
08/30 08:26, 49F
推
08/30 10:36, , 50F
08/30 10:36, 50F
→
08/30 10:38, , 51F
08/30 10:38, 51F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
閒聊
8
16
完整討論串 (本文為第 4 之 16 篇):
閒聊
24
55
閒聊
8
16
閒聊
7
24
閒聊
19
51
閒聊
13
25
閒聊
8
18
閒聊
1
1
閒聊
21
68
閒聊
4
11
閒聊
1
13