[閒聊] 戰國天正記15

看板WarringState作者 (兩點關係)時間10年前 (2013/08/08 16:28), 編輯推噓24(24推 0噓 31→)
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(史上最開明 最堅毅的男人 武田勝賴) 1.武田在韭崎建新府城 準備以此為根基改革國家 而為了確立改革順利進行 勝賴和真田昌幸決定維持當前和上杉的同盟方針 和家臣間認為該對御館之亂後實力大衰的上杉家開戰有了衝突 最後在勝賴軟硬兼施下穩住場面 2.另一方面在雜賀 由於對本願寺之戰中 織田軍並沒有從中得到夠多的利益"錢" 於是開始有風聲隨時都會對雜賀用兵 主戰的孫四和主和的土喬守重為了決定雜賀的未來 在橋上舉行雙槍決鬥 土喬準備了兩把槍 一把有子彈 一把是空槍 孫四一挑就拿到了有子彈的槍 土喬贏了 就算決戰派再強硬也只能向信長低頭 孫四贏了 就算在為利是從的雜賀人也只能抉擇徹底抗戰 於是兩人從容地完成決鬥 守重被孫四爆頭 3.回到武田家 由於武田家是舊式的土豪聯合式大名 所以勝賴的改革最直接的影響就是 並不是所有人都雨露均霑 對領有駿河江尻的穴山梅雪來說 新府城會讓武田的交易路線大改 屆時穴山領內將一貧如洗 預知如此的梅雪決定秘密和家康接頭 家康於是利用梅雪的身世鼓動對方 以"新武田之主"的說詞成功策反梅雪 同時為了完成改革 勝賴向各領內大量徵稅 偏偏又碰上淺間山火山爆發 甲信陷入歉收 而對信濃西部木曾谷的木曾家來說 只是武田家邊陲的他們完全無法從勝賴的改革中獲益 偏偏又要負擔改革所需要的大量賦稅 於是被織田家見縫插針 成功策反 知道成功策反木曾的織田信忠 決定揮兵進攻甲信 4.知道木曾不穩的勝賴 原本想要先觀望情勢尋求對策 但因為屬下急躁地先殺了木曾的人質 變成不得不出兵的狀態 而出兵到信濃的勝賴也知道梅雪叛變的消息 急忙放棄信濃 退守甲斐 由於勝賴那時還能動員兩萬左右的兵力 於是勝賴打算先擊敗穴山 只要信濃的最後要衝 據守高遠城的仁科盛信能堅守十天 那一切都能轉危為安 但 高遠城在急於立功的信忠強攻下 一天內破城 武田的瓦解就此開始 在武田的瓦解中 根據新發現的史料 北信的真田昌幸守到最後一刻 決定與其投降喜怒無常的信長 不如投靠北條家 而倒向北條家的真田家也躲過了滅頂之禍 5.什麼叫大名? 背負著人們的怨恨與悲嘆 不斷地奮戰 大名 就是如此賤種 6.行進到諏訪的信長稱讚信忠在高遠城的戰績 正式宣示信忠是信長的繼承人 信長的名單中 勝賴的名字被劃掉 而信忠的名字上打了勾 但是信忠卻因為擔心日後繼位壓不住光秀 秀吉等重臣 於是舉止也越來越暴烈 除了強攻高遠城外 也獨斷地決定燒毀惠林寺 明智方也擔心信忠繼位後會損及利益 光秀就說這一切不是信忠自己的功勞 而是織田家內一股不知名的力量去驅使 這股力量是什麼 光秀承認自己目前不知道 也只能隨這股力量走一步算一步 7.饅頭鼻則是感懷 現在不是靠一把槍就能養活五百家人的狀況了 而自己日後也可能底下有幾萬人要靠他 秀吉則說 一個單憑己力出人頭地 又把失敗的恐懼拋在腦後的人 是個難得人才 (戰國天正記完 下一部戰國一統記待續) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.224.122 ※ bloodrose23:轉錄至看板 C_Chat 08/08 16:28
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總有點覺得，昌幸是在挖坑給勝賴跳XDD
08/08 16:33, 1F
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有畫小山田怎麼樣嗎?
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小山田家反對改革 又認為只要武田家的威名不再就沒有繼續效忠的必要 所以當勝賴放棄新府時 雖然信茂之前有說願意援助勝賴 但心中卻希望勝賴和武田家就此消滅 於是最後派兵阻止勝賴進入岩殿 當然小山田信茂最後也因這點被信忠清算 ※ 編輯: bloodrose23 來自: 61.227.224.122 (08/08 16:45)
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謝謝,感覺整個天正記除了長篠翻案之外都很平淡哪
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一統記現在到第4集,基本上除了第3集交代明智光秀的過去以
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外,第4集的本能寺之變爆點就變少了...
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08/09 00:38, , 6F
請問L大 一統記哪邊看得到呀？ 是直接看日文版嗎？
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第四級出了?
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整本看下來小山田有夠機掰、以後太閣見一次砍一次
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08/09 10:04, , 9F
最需要收入時遇到火山爆發造成歉收 這真的超級衰
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作者的論點和提出的挑戰也很有趣 武田瓦解的關鍵事件為何? 1.長條之戰? 這已經被徹底駁倒 只能說是一個分水嶺 但不是由強轉弱的關鍵 2.過度擴張? 作者也不認為 3.高天神城之戰? 信玄主動放棄的據點城池更多 沒道理這事件就可以瓦解武田家 4.木曾倒戈? 勝賴對此其實有腹案 而且還能派出大軍征伐 5.穴山叛變? 作者認為勝賴這時還能召集兩萬大軍 仍然可以想出對策 危機處理讓情勢基本上在控制範圍之內 所以作者認為武田瓦解的關鍵是高遠城之戰 高遠城是信濃的核心要衝 也是武田的心臟 守城的還是勝賴的弟弟仁科盛信 但是高遠城一天破城 讓武田實質失去信濃不說 更讓武田軍的威名一夕化為烏有 成為武田瓦解的起點 ※ 編輯: bloodrose23 來自: 111.254.97.211 (08/09 12:51)
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08/09 17:10, , 10F
長篠是成名將領死太多 之後找不到可以頂替的人才
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看完實在不讓人不懷疑仁科盛信的能耐...高遠城天險不輸
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長篠城 兵力更是奧平的好幾倍 竟然一天就被破城...
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話說戰國鬼才傳台版停好久了,是不是因為關原家康太強了XD
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08/09 20:31, , 15F
一統記(4)[日]是7月新書,所以上個月有買到的應該都買到了,
08/09 20:31, 15F
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08/09 20:39, , 16F
至於鬼才傳的日版到16就沒出新的了...
08/09 20:39, 16F
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08/10 19:09, , 17F
看完了,武田阿松好可愛,聽說最新連載的小玉很醜還會罵髒話
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松姬真的很棒...
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我覺的宮下是不是有點累了
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高遠城之戰應該要有一個解釋為什麼一天就城破
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像是小谷城攻略就講解了很久
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高遠城單憑信忠身先士卒登城就能那麼快破城
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好像有點太容易了
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感覺作者弱化了信忠,為了一統記鋪梗.....
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後記說畫得比原定的多,可能想在天正15內收完武田篇吧
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沒辦法,中將大人最後的選擇太輕率了
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08/10 21:41, , 27F
看完後感覺是急著收尾 哪像鳥取城攻略還有空畫毛利崛起史
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前半段還在用前幾集的節奏鋪梗 後半段編輯提醒:沒頁數了!
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08/10 21:43, , 29F
立刻收掉
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不知道戶次川會戰要怎麼幫天下第一膽小鬼翻案
08/10 22:56, 30F
只是個人想法 戶次川之戰或許可以想成是一場弄巧成拙的手取川 手取川之戰 織田軍過河之後發覺狀況不對 完全陷入上杉軍的陷阱 但是在這仗又不能不打 無法避戰的狀況下 只能作一個漂亮的敗戰處理 手取川之戰織田軍的敗戰處理就很漂亮 柴田勝家等重要幹部安全過河 織田軍雖然輸得一蹋糊塗但沒有傷筋錯骨 仍然可以在北陸繼續跟謙信耗下去 所以信長之後並沒有處分陣前撤退的秀吉 同時也將勝家擢升為新時代戰爭的第一旗手 (梅伯的勇士們劇中 西貢的美軍指揮部內軍官們好說歹說就是要人在前線的梅伯回來 因為"死了一堆兵只是數字 死了一個軍官就是屠殺") 說不定戶次川 饅頭鼻強行主動出擊 或許也是設法做一個敗戰處理 只要四國軍的主要將領安全撤退 那麼一切都還好說 只是這回四國軍是從長宗我部信親以下被被島津軍完全殲滅... 這部作品的很多戰爭都反應了孫子兵法的 "勝兵先勝而後求戰 敗兵先戰而後求勝" 會戰的勝負在開戰前雙方的調度和策謀優劣間就已經確定 勝方只是需要一場會戰讓勝利女神為一切成果作出事後追認 但敗方卻需要作出會戰 從中尋求安全下莊或找到停損點的可能性 (三方原和高天神城會戰就是典型 織德聯軍一出兵 馬上就發覺中計 這戰輸定了 之後就是如何設法停損 不過更常有像刀根阪會戰的淺朝聯軍那樣 變成無量虧損的慘狀) ※ 編輯: bloodrose23 來自: 1.172.108.54 (08/11 00:28)
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08/12 16:45, , 31F
翻完了 其實我覺得勝賴講那些話自己也很沒自信吧
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什麼誘出德川打第二次三方原 照宮下自己鋪的梗根本
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不可能 那樣寫只是把戰犯都往仁科盛信身上推而已
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長篠戰前才說家康已經不是三方原那個躁進的小鬼...
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漫畫遺漏了一點 織田軍派出多大的兵力攻打武田
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壓倒性優勢~~~~~~~~~~~
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兵力是很重要 但不是主因 雖然也不到完全不提的程度
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第一集才寫山縣6000打織田60000 一路逼退八里 所以
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信長才會一直念不要小看武田吧
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那是因為武田軍的威名太強大 勝賴初繼位時對東美濃用兵 織田一口氣丟了二十多個據點 而高天神城之戰 饅頭鼻對剛收的手下一說 "要跟武田打" 所有人都嚇得拿不住武器 連步伐都走不了 而長篠之戰秀吉更是直接說 這仗不是"打"贏的 是"守"贏的 所以高遠城之戰讓武田軍的威名變成虛幻 變成武田瓦解的關鍵事件 不過武田的瓦解從信忠剛打進信濃就發現端倪 一群原屬武田軍的農民兵因為不堪勝賴改革所需的重稅 紛紛自毀村莊 主動加入織田軍 信玄曾說人是城垣 人是壕溝 強調人和的重要 但勝賴為了改革使武田失去人和 造成家臣和領民們對於未來無所適從 甚至主動叛離 但是不改革 武田遲早將會被信長的財力徹底壓倒 變成了困境 所以勝賴在最後出擊前 信玄之靈就對勝賴道歉 "武田的滅亡從我這代就注定了" ※ 編輯: bloodrose23 來自: 1.172.125.22 (08/13 12:04)
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08/13 20:07, , 40F
三方原之戰的時候德川是想要在賭一次捅挾間奇蹟
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因為如果不賭了話 一樣被武田輾壓
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三方原不是武田本來就不打算理家康 但家康自己去討打嗎
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德川那時不衝下場大概跟武田高天神不救一樣
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08/14 12:28, , 44F
武田只是假裝不打引誘家康出兵而已，絕對不可能不打
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要嘛就直接攻城，趕時間也要把家康打殘，讓他之後不敢出兵
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不然再往前遇到織田家，家康從後面捅上一刀就...
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該怎麼說呢...感覺三方原之後宮下就整個沒力繼續畫了，就
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好像砍了呂布之後的陳某一樣(?
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我個人認為 長篠戰役是武田由盛轉衰的大關鍵
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老將老臣全死 導致家臣對家督沒信心 向心力瓦解
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遇到小危機還稱的過 遇到大危機勢必分崩離析
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是實上信玄剛當上家督後不酒 決定攻打信濃 友一部份原因
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08/17 03:47, , 53F
在漁獲得新土地分封家臣 用以團結家臣的向心力
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另一方面也可助自己的家督位子做得更穩固
08/17 03:47, 54F
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09/03 00:16, , 55F
15集中譯本錯字滿多的= =
09/03 00:16, 55F
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