Re: [轉貼] 走出陰影的石田三成

看板WarringState作者 (水曜日的情事)時間14年前 (2009/09/24 16:47), 編輯推噓12(12推 0噓 19→)
留言31則, 13人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
: 推 HloCY:但是翻案翻成這樣 完全是自我感覺良好 莫非是三成轉世寫的 09/24 13:55 : 推 kohinata:有人刻意貶 就會有人刻意褒 史實真真假假 原PO心態可議 09/24 14:04 : → worldbefree:原PO PO文來也只是讓大家有不一樣的看法阿 09/24 14:37 說明一下轉貼這篇文章的理由。 雖然個人覺得一般對於石田三成的印象大都有刻板印象， 但我並不認為拿這篇翻案文章出來，就表示三成的所作所為都是堂堂正正， 只是在閱讀資料上提供給各位一個思考的新方向。 不能否認這篇文章裡面確實有很多偏頗之處，也有許多記憶不清、指鹿為馬的論述， 但歷史越辯越明，固然此文立場偏頗，但其花了不少時間引用之資料與大量的論述， 豐富到板上有疑問的各位能夠一條一條拿出來評判指教， 我相信對板上的討論風氣是有幫助的。 君不見izsoak板友即立即跳出來指正其中的問題？ 真摯希望這是一個好的開始而非結束。 說明到此，若有疑問歡迎提出。 敬祝各位武運昌隆。 附上前文引註資料已知的作者來源，歡迎隨時推文指教更新。 1. 《桃源遺事》 2. 賴山陽著《日本外史》(1827) 3. 飯田忠彥著《大日本野史》(1851) 4. 熊沢淡庵著《砕玉話（武将感状記）》(1716) 5. 小瀨甫庵著《太閤記》：又稱《甫庵太閤記》(此文後誤植為《甫安太閣記》)(1626) 6. 《十三條書》、《九條書》 7. 《靈牌日鑒》 8. 《一柳家記》 9. 《稱明寺文書》應作《稱名寺古文書》 10. 槙島昭武著《関八州古戦録》(1726) 11. 《日本歷史辭典》 12. 《細川家記》 13. 《校合雜記》 14. 《茗話記》 15. 《杉山系圖》 16. 津軽承昭主編《津輕藩舊記傳類》(1869) 17. 《宇津木文書》現藏於大阪城天守閣 18. 小瀨甫庵著《遺老物語》 19. 湯浅常山著《常山紀談》(1770) 20. 岡谷繁実著《名將言行錄》(1869) 21. 《寛元聞書》 22. 《淡海落穗集》 23. 大道寺友山(1639~1730)著《落穗集》 -- 隨文附上一篇很有趣的國內論文，其內容之相似.... http://tinyurl.com/ybcwm4e -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.237.71
推
09/24 17:51, , 1F
推，多一些資料出來也不錯，可提供新的思考面向 :)
09/24 17:51, 1F
推
09/24 21:42, , 2F
推
09/24 21:42, 2F
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09/24 22:01, , 3F
看看也不錯呀 史料就是參考價值高低的差異 不是絕對真假
09/24 22:01, 3F
推
09/24 22:26, , 4F
感謝分享 推推
09/24 22:26, 4F
推
09/24 22:31, , 5F
不要聽信片面之詞（好熟悉），多方收集史料才是正確的。
09/24 22:31, 5F
推
09/24 22:40, , 6F
其實葵德川三代給石田三成的形象已經算是恰如其分了
09/24 22:40, 6F
推
09/25 00:32, , 7F
認真的官僚，但是格局沒辦法像大名的可憐人
09/25 00:32, 7F
推
09/25 02:00, , 8F
問題在於原來所作 幾乎等同把萬曆帝寫成英名銳武 親政愛民的
09/25 02:00, 8F
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09/25 02:00, , 9F
好皇帝差不多誇張吧...真的是硬把全黑寫成全白
09/25 02:00, 9F
推
09/25 02:04, , 10F
例如責怪秀次那段寫的太誇張了 當時豐臣家中還有誰能當關白?
09/25 02:04, 10F
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09/25 03:25, , 11F
在"正義"上一步也不讓?把秀次全家殺光很正義?
09/25 03:25, 11F
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09/25 03:26, , 12F
出兵朝鮮很正義?當然你可以說是猴子的主意,三成不能違抗
09/25 03:26, 12F
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09/25 03:28, , 13F
可也沒聽說三成有強力的反對,這種高度評價還是要謹慎
09/25 03:28, 13F
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09/25 03:30, , 14F
又文中論述三成的軍事才能,假設所提都為真,也僅能說三成
09/25 03:30, 14F
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09/25 03:31, , 15F
不是那麼不善戰,隔行加上許多名將"跟隨"三成,就導出三成
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有不錯的軍事能力?
09/25 03:31, 16F
推
09/25 05:15, , 17F
前面的事蹟我認為頂多是三成在後勤上有一套
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09/25 05:16, , 18F
就像是遊戲裡的補師一樣 打架應該還是不行
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09/25 05:27, , 19F
我倒是很好奇支撐猴子大軍的鈔票是那來的?
09/25 05:27, 19F
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09/25 05:29, , 20F
像九州,小田原,奧州這樣的大規模長距離的遠征,
09/25 05:29, 20F
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09/25 05:30, , 21F
各大名是在猴子的壓力下全數自行買單,還是猴子要幫他們出
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09/25 05:31, , 22F
一部份?
09/25 05:31, 22F
推
09/25 12:39, , 23F
我說的原PO是指izsoak 因為我在他那篇推文說 如果針對你
09/25 12:39, 23F
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09/25 12:39, , 24F
我會推你原本那篇
09/25 12:39, 24F
推
09/25 12:56, , 25F
秀吉全盛期看實際石高是不準的 他的經濟力完全以礦山
09/25 12:56, 25F
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09/25 12:58, , 26F
和大都市的稅收為主 基本上是承繼信長的路線
09/25 12:58, 26F
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09/25 16:26, , 27F
哪裡有把全黑寫成全白?立場很明顯....
09/25 16:26, 27F
推
09/25 21:53, , 28F
秀吉光是直轄領也不過230幾萬石,主要收入來自其他
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09/25 23:34, , 29F
販賣佔領地專賣權，事後再補抽稅，外加對寺社、集市收費
09/25 23:34, 29F
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09/25 23:35, , 30F
還有將礦山、特產等收歸專有，這樣才有能力養得起大阪啊
09/25 23:35, 30F
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09/25 23:36, , 31F
其實家康也是這樣，光看石高絕對不準
09/25 23:36, 31F
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