Re: 豐臣家的討論
※ 引述《aladdin (我可以揍你嗎爛人)》之銘言：
: ※ 引述《hcju (hcju)》之銘言：
: : 對於秀吉，小弟有一些拙見。
: : 這個人應該不只是好架高樓，在某些方面，可以視為政治上的改革者。
: : 而他的政治理想，大抵承襲信長的政治思想，和他因應時勢的創見。
: : 所謂的「五大老」「五奉行」，這些制度應該有其背景因素。把「五大老」視為
: : 封建的地方分權，而把「五奉行」視為中央集權的文官體系。
: : 戰國時期的大名，大抵不脫「領土主義」的色彩，對所轄領內的支配權，不願拱
: : 手讓給他人。這樣的心態，對希望統領日本全境的秀吉而言，是一個不小的障礙
: : 。如果要以強硬手段，要耗費不少豐家的資源在作戰上。秀吉很聰明的避開許多
: : 難以處理的大名(德川、毛利..)，改以懷柔的政治性拉攏，給予足夠的條件，使
: : 其成為盟友。
這點就是秀吉的長處了
雖然秀吉擁有的實力足夠
但是也不可能多面作戰
不然難保不會有哪個諸侯搞一個"秀吉包圍網"...
: : 但是從秀吉的其他動作來看，不難發現他仍然是以削弱地方勢力為主。能夠武力
: : 征服的，就武力征服(北條)，還有不少是他處心積慮製造理由來消滅(佐佐成政、
: : 織田信雄...)，再加上後來執行的收刀、檢地等內政措施，都在強化中央(豐家)
: : 的權力，削弱地方勢力。可以這麼說，「五大老」是由戰國到承平的過渡制度，
: : 是緩兵之計，如果沒有太多意外的話，會在秀吉和「五奉行」的組織下漸漸削減
: : ，使其保障中央的穩固。
: 秀吉是在削弱地方勢力沒錯
: 不過就如司馬遼太郎所言
: 猴子與其他人最大不同就是他不洗翻殺人
: 對其他大名則不輕易把人家滅掉
: 看秀吉對付毛利島津長曾我部伊達等超級大名就可以知道
: 北條被滅我只能說活該
: 要是氏政氏直接受秀吉的條件
: 最多最多被移封
問題是他們不像德川家康
敢放棄原有經營的領地
再說當時北條家也沒有適合的地方可以移封
北條氏政大概也不願意放棄三代經營的小田原
: 秀吉對待她們絕對不會比毛利島津更苛刻
: 對織田信雄與佐佐成政（還有蒲生氏鄉丹羽長重柴田勝家等）
: 則沒辦法不得不狠一點
: 豐家天下是建立在信長打的6百多萬石基礎上
: 織家大名平常與秀吉平起平坐
: 忽然間猴子換了副嘴臉高高在上發號司令
: 誰看了都會不爽
: 下手不重點大家不會相信妳是來真的
: : 從這個思維來看，千利休和豐臣秀次的死就一點也不意外。對秀吉來說，為了強
: : 化中央的穩固，反對秀吉征韓政策的利休，被他認為對豐家忠誠度有問題，而身
: : 為官位最高豐家親族的秀次，在秀吉屬意秀賴為接班人後，變成一個風險(秀賴
: : 還小而秀次已經是關白，難以預料他能忠心耿耿的照料秀賴)，當然是否五奉行
: : 有介入其中自不待言，不過為維持中央的權力所發生的政治鬥爭自然可以預期。
所以秀吉才會殺掉秀次
不管是否真有五奉行or五大老介入
如果秀吉所欽定的接班人~秀賴
將會遇到麻煩時(以當時而言 當然是指秀次)
那麼秀吉一定會不惜一切的幫他去除障礙
: : 問題就在以「五奉行」所建立的中央政治制度，並沒有成功的穩固，其中的缺失
: : ，更在征韓時完全曝露出來。豐家的實力還是建構在福島、加藤、黑田..等豐家
: : 武將之上，豐家武將不受文官的「五奉行」支配，這個問題在秀吉晚年就已經浮
: : 現，我們現在可以想像秀吉當時的心情一定十分痛苦，這些豐家的實力來源又不
: : 能像外姓大名一樣任意削減，反之沒有「五奉行」又沒有穩固的中央政治機構，
: : 而「五大老」的實力仍在，也還沒來得及達成削弱的目標。
: : 歸納來說，豐家在作為一個開創封建朝代的集團，本身沒有具備足夠管理政治的
: : 人才，也無法在當時的時勢中培養出人才，加以秀吉能掌控的時間太短，秀賴的
: : 年紀太小，而導致翻覆的命運，實在有其時運不濟之處。而秀吉本身最大的缺失
: : ，應在征韓，不但加深內部衝突的對立，更突顯中央官僚機構的不穩固。就如同
: : 馬其頓的亞歷山大帝國，在傑出有威望的領導者逝世以後，沒有支撐龐大帝國的
: : 行政體系，終將面臨崩解的命運。
: 應該說當時文官政治條件還沒成熟
: 即使天下大勢以定的江戶幕府二代將軍秀忠都不敢不甩家康從三河帶出來的老臣
: 秀吉想文治時間真的太早了
可能因為打了大半輩子的仗吧...
我想秀吉晚年(尤其是在秀賴出生後)
很明顯想要整頓國內
讓年紀還小的秀賴能夠慢慢成長
遠離戰國的混亂
: 事實上以賤岳七本槍為主的豐家將領是豐家天下安定的最基本本錢
: 看看江戶幕府歷任大老老中都是哪些人就知道
: 就連室町幕府這個日本史上最不安定的政權
: 主政的管領侍所司如高氏細川白田山(はたけやま）斯波六角（佐佐木）京極
: 赤松山名一色等
: 除了佐佐木出身近江赤松出身中國
: 其他都是跟著足利尊氏從關東出來打天下的
: 秀吉卻信任外樣大名的五大老
: 這些傢伙平常表演一臉忠貞實在很厲害
: 尤其那個叫家康的蟑螂他老演技最好
: 一有風吹草動不是心有於而力不足就是牆頭草（利家老婆阿松她跟秀吉是多少年交情
: 不過話說回來也許她只是想幫手帕交ねね出口氣無論如何她母子背叛豐家總是事實
: 然後文官出身的五奉行又騎在血戰立功出身入死的武將身上
: 這口氣誰吞的下
: 西漢初期劉邦封蕭何時也有很多人不爽
: 幸好一來蕭何跟劉邦也不兩三天
: 二來不爽的人實力還強到可以聯合起來打關原
: 而五奉行跟秀吉的時間有多久
: 秀吉在血戰建國時他們在幹嘛
: 更重要的是豐家自己都不團結
: 秀吉一生最後一個大錯就是排擠ねね
: ねね會恨淀君母子並不另人意外秀賴又不是我生的
: 而ねね在豐家的發言權確實不可忽視
: 這樣說吧
: 加藤清正等從小就跟著秀吉東征西討搞不好還受過ねね的照顧
: 他們不會承認淀君這樣一個跟五奉行一樣後來冒出來的空降部隊
: 對加藤等來說老爺死了就夫人最大而夫人只有一個叫北政所（ねね）
: 劉邦晚年不敢廢呂雉劉盈改立戚姬劉如意就是怕群臣反對
: 此外豐家還有兩個致命傷
: 一是政權法理性
: 豐臣家與平家一樣算是一個公武協調的連合政權
: 這樣統治者以武人起家卻轉變為公卿
: 一來會捲入公卿們的紛爭
: 二來對騎他武士的統御法理基礎會降低
: 遠不如源賴朝德川家康等就是只當全國武士頭頭征夷大將軍
: 然後在以代理人控制公卿
所以秀吉的官位是文職的關白
而非武職的征夷大將軍
這一點就說明他的想法
這可能也跟他出身草莽有關
: 二是是豐家直屬領地實在太少
: 鄭學稼的日本史批評室町幕府曾說將軍收入只有百萬多石
: 只要兩個超級大名連合起來就足以威脅將軍
: 豐家的兩百萬石也好不哪裡
: 看看五大老的收入吧
: 所以江戶幕府的收入就有五百萬石（不含旗本）
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