Re: [問題] 日本4階中坦快要放棄治療!!

看板Wargaming作者 (deluxe)時間10年前 (2014/05/23 20:47), 10年前編輯推噓28(30推 2噓 67→)
留言99則, 21人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
先依序回應其他版友提出的問題 以IS-3首上為例純粹只是因為是T6.T7常見且銀彈難以傷害的對手 想要以其他戰車為例也是可以，例如110.KT的底盤 至於為何以強調面對傾斜式裝甲的效果 因為在這個階級所遭遇的對手 基本上都是接近二戰末期或戰後車 絕對部分的戰車都擁有傾斜裝甲的設計 少數仍然使用垂直裝甲板的就算是使用金彈也無法擊穿 EX:T28 T95 經版友指證後，得到的AP轉正為4度、APCR為2度 基本上USSR的85mm、GE的75mm L/70和JP的75mm Type5 在面對傾斜裝甲擊穿機率基本上「相當」 AP的轉正優勢在大角度入射或是射擊距離拉長時較APCR優勢 倉促的射擊下，JP的彈藥反而會有較高的容錯率 當然，這邊指的都是AP和穿深相當的APCR比較 題外話，也就是說後期西方世界共用的105mmL7系列MT砲 268穿深其實並不比258穿的120mmHT砲好用 原因就是在於那2度的轉正以及穿深遞減問題 然後金彈上來說，APCR效果也比HEAT更加優秀 在進一步回應前，我再次強調我的重點在於 75mm Type 5的金AP並不如數值上的那樣劣勢 雖然許多人不認同，但WG確實多少在史實與平衡間取捨 在撰寫這篇文章後，我更加確信： 日本車沒有APCR的唯一理由 「只是因為歷史上沒做出來」 在Chi-Ri之前的日本車都是二戰結束前的計畫 相信各位都了解歷史上的日本戰車有多悲慘 其AP彈爛到連M3 Stuart的正面、側面裝甲都打不穿 根本就沒能力生產更為複雜並耗材更珍貴的APCR 所以WG無法給予日本車APCR，但卻在穿深部分平衡了 Coma不斷強調的是APCR對於AP的穿深優勢 但我也提出證明，這份紙面上的差距並不足以說明日本車坑的原因 再來說到日本車坑的問題，我想這早就有共識 連WG都說Chi-Ri和打工豹有相當的人選擇以FE跳過 至於為何坑的問題，確實不可一概而論 戰車的勝率是由其機動、隱蔽、火力、防護相關的複雜函數 原因莫過於隱蔽、機動趨近重坦，防護像輕坦，砲卻只是中等水平 不過我在查找數據的時候發現相當有趣的事 Chi-Ri擁有高於T7 MT平均的生存率 以及──高於Comet.Panther.Vk3002.T-43......的勝率 一開始這裡混用了裝甲密檔的資料 在此更正成統一用NM的資訊 大家都過度強調了Chi-Ri的弱點，而忽略一些少數的優勢 重坦級的1250HP，以及罕見的中坦彈匣砲 個人是沒有玩到日本線T6.7 不過，我認為Chi-To在T6仍然有Chi-Nu在T5那般強勢的餘韻 至於，Chi-Ri，這我真的不予置評了 數據跟風評太過兩極，我都不知該相信何者，大概只能親身體會了 回到Coma的提問 在第二項有關金彈穿深的討論中，所有的例子都是美國車是否有發現？ 我還以為美國金彈CP值超高是公認的特色了 舉個口徑相近的例子A-43的76砲APCR穿深只有156 至於T20那規格外的90mm大概就是它之所以OP的原因 這倒沒關係，T8會還給其他國家公道 你要說T20優於Chi-Ri我絕對沒有疑問 以這個來質疑我的正確性，老實說略嫌偏頗 你質疑的問題並不是我所提出的論述 結論來說，WG給予了Chi-Ri難堪的帳面能力 然而戰鬥數據上看來，Chi-Ri大致上擁有不錯的輸出、生存能力 這兩點重要的能力造就了那詭異的勝率 當然統計上的結果與個人戰鬥體驗不可能完全一致 而且說不定是MM惡意提高Chi-Ri的勝率推人入坑~? 大致上，要提的就是這些...... 啊對了，我是不是有看到Coma說拿186穿塞IS-3的駕駛有問題啊? 這點我虛心檢討。 亞服深不可測，我知道板上能幹贏我的大大可以把這篇噓到XX 所以在下我恬不知恥的在此向您請教勝率要如何才能跟您一樣呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.95.81 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WoT/M.1400849254.A.344.html
推
05/23 20:52, , 1F
要考慮到日本車很晚才出 現在七力的數據還有不少是
05/23 20:52, 1F
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05/23 20:52, , 2F
前面的高手衝出來的 在等幾個月等怒伯也上七力後
05/23 20:52, 2F
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05/23 20:52, , 3F
數據才會比較準
05/23 20:52, 3F
推
05/23 20:56, , 4F
noobmeter上chiri的勝率是第4喔
05/23 20:56, 4F
推
05/23 20:59, , 5F
若是以近期勝率(我不知道noobmeter如何定義)
05/23 20:59, 5F
好問題這我倒沒想過，只不過可能在穩定前就被BUFF了吧
推
05/23 21:00, , 6F
chiri只排第七
05/23 21:00, 6F
推
05/23 21:02, , 7F
然後我有個問題 我們不是在討論T4嗎? 怎麼變成T7了
05/23 21:02, 7F
推
05/23 21:10, , 8F
因為原文推文說 T4就受不了 T567怎麼辦 有人就說T7的
05/23 21:10, 8F
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05/23 21:10, , 9F
砲很好 不坑
05/23 21:10, 9F
回了也不是，不回也不是真難為你說是吧? 當我說T4的砲不錯的時候就有人說誰跟你T4，日本到T7有問題 我開始回應後怎麼現在又變成我扯開了? 「中坦中砲算很好的」這是a25172366原文中推文 至於我原推文早就說坑的原因在他者 這不是擺明了我也說他坑了? 今天的部分只不過是對於金彈的穿深相關後續 ※ 編輯: deluxe (1.162.95.81), 05/23/2014 21:25:02
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05/23 21:14, , 10F
你玩過T7再來說吧....
05/23 21:14, 10F
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05/23 21:22, , 11F
一個T567拿M,一個連T7都沒玩過自己靠資料腦補。
05/23 21:22, 11F
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05/23 21:22, , 12F
誰的話比較可信不言自明。
05/23 21:22, 12F
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05/23 21:23, , 13F
...怎麼有種既視感,ISU-152好像也發生過類似的事情。
05/23 21:23, 13F
關於玩起來的感想我一句也沒有提不是嗎... 我只針對金彈穿透力，這種東西回應就是避免這種回應 難道連出具公信的數據也不可信? 真該檢討我做人失敗啊 ※ 編輯: deluxe (1.162.95.81), 05/23/2014 21:33:50
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05/23 21:27, , 14F
阿,不過我沒有反對從資料中做功課這件事,
05/23 21:27, 14F
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05/23 21:28, , 15F
只是從一個即將踏入日本線的玩家所做的選擇而已。
05/23 21:28, 15F
推
05/23 21:28, , 16F
安安，請問T6的Chi-To開出來了嗎?
05/23 21:28, 16F
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05/23 21:35, , 17F
還沒ㄝ~才到T4而已~
05/23 21:35, 17F
推
05/23 21:35, , 18F
152? 逼波大的122mm HE才是真裡阿阿阿!!
05/23 21:35, 18F
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05/23 21:35, , 19F
最後還不是要比顏色 浪費時間打一堆字
05/23 21:35, 19F
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05/23 21:36, , 20F
我到賣掉152的那天才明白
05/23 21:36, 20F
推
05/23 21:41, , 21F
其實WOT有太多隱藏數據了，很多裝甲密檔也沒有的。
05/23 21:41, 21F
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05/23 21:42, , 22F
例如，帳面上的穿深，跟實際上場骰到的穿深....
05/23 21:42, 22F
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05/23 21:43, , 23F
帳面上的裝甲值，跟實際上場骰到的裝甲值....
05/23 21:43, 23F
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05/23 21:44, , 24F
所以要評論一臺車,真的要開過,且成為完全體後才知道
05/23 21:44, 24F
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05/23 21:45, , 25F
有的車，拿金彈就是一直被彈掉...拿銀彈反而一直穿..
05/23 21:45, 25F
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05/23 21:46, , 26F
這種車，只會用金彈的會說它坑，只用銀彈的會說神車
05/23 21:46, 26F
推
05/23 21:46, , 27F
樓上那個大概是HEAT被間隙裝甲吸收了吧
05/23 21:46, 27F
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05/23 21:47, , 28F
有的車帳面穿深夠，可是常常骰到最低值....
05/23 21:47, 28F
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05/23 21:48, , 29F
我並沒有去記各彈種的特性啦,每臺車我各種彈都會去用
05/23 21:48, 29F
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05/23 21:49, , 30F
通常換好彈就很少換，所以各部位都可能砸到。
05/23 21:49, 30F
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05/23 21:50, , 31F
所以每臺車才會有所謂的手感，炮彈的拋物線也不同
05/23 21:50, 31F
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05/23 21:51, , 32F
每次看到有爭議，都是『沒開過的人』跟『開過的人』
05/23 21:51, 32F
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05/23 21:51, , 33F
在吵，但這種事，還是以開過為準。很多帳面上看不出
05/23 21:51, 33F
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05/23 21:52, , 34F
的東西，真的要開過一、兩百場才感覺得出。
05/23 21:52, 34F
推
05/23 21:55, , 35F
有的車,你縮圈到最小反而打不中,縮圈到一半就會命中
05/23 21:55, 35F
無論如何感謝你的回應 其實穿深浮動我有考慮，只是沒有在文中提出，看起來太做作了 假定他是以常態分布，再去對機率密度函數積分 我的結論就是他們的穿透機率差別在千分之一位 不過車身裝甲沒有浮動值吧? 我的用意不過是說明那把75的金彈並不是廢物 他在許多場合應該可以有合理的運用 別因為帳面數據爛就索性不用.......
還有 24 則推文
還有 3 段內文
推
05/23 23:03, , 60F
T6MT打爆IS-3正面簡單,請用T-34-85 85mm D5T-85BM
05/23 23:03, 60F
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05/23 23:03, , 61F
打全金彈就可以了 (拖走
05/23 23:03, 61F
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05/23 23:04, , 62F
上金 也不一定穩穿啦 都要打對位置
05/23 23:04, 62F
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05/23 23:05, , 63F
原來Cromwell的頂砲金彈穿深更高,沒玩過都不知道
05/23 23:05, 63F
推
05/23 23:05, , 64F
淒厲如果當作機動更差更沒裝甲但是有爆發力的阿虎或
05/23 23:05, 64F
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05/23 23:06, , 65F
許可以找到新天地?
05/23 23:06, 65F
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05/23 23:06, , 66F
除了跟重坦一起走等敵人發完砲上去釋放彈匣,還有
05/23 23:06, 66F
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05/23 23:06, , 67F
別的好打法嗎-_-"?
05/23 23:06, 67F
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05/23 23:11, , 68F
跟重坦走絕對是最爛的打法之一...
05/23 23:11, 68F
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05/23 23:11, , 69F
因為你跟重坦走幾乎都是面對敵人的正面
05/23 23:11, 69F
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05/23 23:12, , 70F
那管鳥砲不上金的話很難打穿敵人的正面裝甲
05/23 23:12, 70F
推
05/23 23:12, , 71F
跟TD一起吧 比如說德國玻璃大砲
05/23 23:12, 71F
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05/23 23:14, , 72F
就算上金了遇到9階重坦一樣悲劇
05/23 23:14, 72F
→
05/23 23:14, , 73F
雖然機動隱蔽很渣 還是盡量找機會側襲吧
05/23 23:14, 73F
→
05/23 23:15, , 74F
這台就很吃地圖熟悉度 你要知道哪邊有側襲機會
05/23 23:15, 74F
→
05/23 23:16, , 75F
遇到6階以下的話就直接開上去硬吃
05/23 23:16, 75F
推
05/24 01:30, , 76F
T6MT打爆-3正面就上金彈阿(無誤 唯一無解就jumbo+105
05/24 01:30, 76F
→
05/24 01:31, , 77F
不過自己有伸縮+洗頭皮把-3洗到炸 只能說對方太蠢
05/24 01:31, 77F
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05/24 01:32, , 78F
明明又好好壓上來賞我一砲就能處理的情況
05/24 01:32, 78F
→
05/24 01:47, , 79F
S大說銀彈沒問題 所以我好奇問一下
05/24 01:47, 79F
→
05/24 01:49, , 80F
我還是會繼續上金吧 132pen我沒有辦法XD
05/24 01:49, 80F
推
05/24 19:45, , 81F
這台車真的就適合跟重坦走~但不是走在一起,很吃地圖
05/24 19:45, 81F
→
05/24 19:46, , 82F
不過就算上金...9階重坦正面都不太有機會~"~
05/24 19:46, 82F
→
05/24 19:47, , 83F
ccc版友所說遇上6階車那段我完全同意啊!!
05/24 19:47, 83F
噓
05/25 15:23, , 84F
純噓嘴砲開車跟裝甲值還要骰，你都說裝甲密檔了，可
05/25 15:23, 84F
→
05/25 15:23, , 85F
以先自己看懂嗎
05/25 15:23, 85F
推
05/25 15:39, , 86F
裝甲值真的不會骰嗎？有時以為開鋼彈,有時覺得開雞蛋
05/25 15:39, 86F
→
05/25 15:41, , 87F
史實上，同一種車，官方自己都說測量起來，同部位不
05/25 15:41, 87F
→
05/25 15:41, , 88F
是每臺車的厚度相同....因為當時的工業水準的關係。
05/25 15:41, 88F
推
05/25 15:44, , 89F
也有可能因為炮彈穿深浮動造成裝甲值浮動的錯覺。
05/25 15:44, 89F
→
05/25 15:45, , 90F
但是....我就是喜歡感覺裝甲值會浮動，咬我呀~~~
05/25 15:45, 90F
噓
05/25 16:13, , 91F
喔 是喔 你在遊戲裡找一台裝甲不一樣厚的車，我包你
05/25 16:13, 91F
→
05/25 16:13, , 92F
一個月p帳，講話用點腦很難嗎，講錯還要硬掰，吱吱吱
05/25 16:13, 92F
→
05/25 16:13, , 93F
吱
05/25 16:13, 93F
推
05/25 17:03, , 94F
本來就是穿深浮動...
05/25 17:03, 94F
推
05/25 20:08, , 95F
開不好的時候本來就很多人會開始找藉口...
05/25 20:08, 95F
→
05/25 20:09, , 96F
裝甲厚度隨機喔，看明年四月一號SerB會不會承認吧
05/25 20:09, 96F
→
05/25 20:43, , 97F
穿深有浮動,裝甲厚度隨機是?
05/25 20:43, 97F
→
05/26 00:28, , 98F
WG conspiracy
05/26 00:28, 98F
推
05/27 20:39, , 99F
我以為日本沒有APCR是現實世界的常識……
05/27 20:39, 99F
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