Re: [問題] 日本4階中坦快要放棄治療!!

看板Wargaming作者 (Coma)時間10年前 (2014/05/21 23:48), 10年前編輯推噓28(28推 0噓 31→)
留言59則, 24人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
原PO安安，雖然小弟T4還沒來的及M就賣掉了 不過T567都有M噢，提供你參考 http://www.wotreplays.org/replay/52e3be9c9c81a53982010000.html http://www.wotreplays.org/replay/52f4debb9c81a508ea010000.html http://www.wotreplays.org/replay/531234429c81a51b3a010000.html 當然開日本車不能只靠黑槍(畢竟砲不準穿深又低) 但在沒有裝甲又沒有速度、隱蔽的條件下，距離和地形就是你唯一能依靠的隊友 另外我想討論一下deluxe板友的發言 第一：
噓
05/21 12:54,
語氣和緩點倒是讓你戲謔起來了?很好我們來討論下穿深
05/21 12:54
請問小弟的語氣哪裡戲謔了? 你的語氣就我看來並沒有什麼和不和緩的問題，甚至你在這篇的第一個留言就像是來亂的 更別說你現在的這句根本就是來吵架的 當然我也不會跟你吵，就事論事 第二，你要來聊穿深，那就來：
→
05/21 12:55,
AP金彈穿深高的例子上面有提過了，前面提到的同等級
05/21 12:55
→
05/21 12:57,
指的是穿深接近的火砲中，說Chi-He的金彈算優秀的
05/21 12:57
Chi-He頂砲穿深 87/131 算是T4 MT裡面很一般的數值，但是第一，它的精度偏低且瞄準速度普普 再來，原PO自己就說穿透還不錯了，你繼續執著在Chi-He的砲其實沒什麼意義 我想你根本沒搞清楚大家在討論什麼ˊ__>ˋ
→
05/21 12:59,
再來看看高階的部分，T6 T7兩階頂砲都是75mm Type5
05/21 12:59
嗯嗯，小弟就在等你這句
→
05/21 13:01,
以穿深.傷害表現來說表現最接近的是75L/70跟OQF77mm
05/21 13:01
→
05/21 13:03,
後面兩門砲所使用的金彈都是APCR，穿深分別為194/208
05/21 13:03
欸都....其實也不能完全說你錯 畢竟你舉的兩個例子的確都是T6中戰車裡面穿深低於日本車的好例子 但是你知道為什麼鄉民們沒有買帳嗎? 第一，日本的75mm並沒有特別值得提的穿深或精度，充其量也只是普普 第二，日本車的性能沒辦法讓它普普通通的砲發揮什麼作用 把重戰車的速度和體積(或許還有隱蔽)拿去和輕戰車的裝甲結合 你砲還是普通程度的話當然超坑啊大哥 第三，承第二點，要比的話至少也要拿重戰車的砲出來比 但是我們都知道根本不用比了，科科 第四，以T7來說，連山地豹拿的都比你好，嘖嘖
推
05/21 13:04,
你舉的這兩個例子不是更證明日本車金彈很坑...
05/21 13:04
機動裝甲大小都輸，連金彈穿深也輸，三c大你不要這麼專業好不好?
→
05/21 13:05,
別插樓，等我說完
05/21 13:05
你好霸氣，給你拍拍手
→
05/21 13:07,
帳面上當然是後兩者的數據比較好看，但僅止於帳面
05/21 13:07
→
05/21 13:07,
75mm Type5的穿深是186，但他使用的是AP
05/21 13:07
→
05/21 13:08,
以我手邊的數據而言AP的轉正~6度 APCR~2度
05/21 13:08
→
05/21 13:09,
以經常會面對的IS-3首上來說，其傾角是110mm/56度
05/21 13:09
→
05/21 13:12,
也就是水平入射的話入射角會是34度，轉正後的入射角
05/21 13:12
→
05/21 13:13,
APCR為36度、AP為40度，那擊穿分別所需的穿深為?
05/21 13:13
→
05/21 13:15,
APCR:187mm AP:171mm 兩者差了16mm
05/21 13:15
呃....會拿穿深只有186的金彈去塞IS-3的首上 我想這跟穿深無關，駕駛員的性能反而更令人在意ww 何況已經有板友提出不同的數據來指正了，你要不要先確認一下手邊的數據?
→
05/21 13:16,
deluxe 你用回文比較快
05/21 13:16
→
05/21 13:16,
這樣你還能說日本車的AP比APCR爛到哪去?
05/21 13:16
舉個例子： 地獄貓和雪曼兄弟的76mm，AP128mm/APCR177mm APCR穿深提高49mm 反觀Type 5 ，AP155mm/APCR186mm，只提高了31mm 而且ROF輸、精度輸、瞄準時間也輸，也沒有機動和砲盾可以賣頭 更別提地獄貓的90mm APCR直接飆到243mm去了，跟你說金彈AP就是坑，真心不騙啦
→
05/21 13:16,
隨便，我快打完了
05/21 13:16
說真的，我不知道你在嗆哪一齣欸?
→
05/21 13:17,
這還是理想情況下，不計算APCR穿深遞減較大的問題
05/21 13:17
→
05/21 13:18,
面對敵方傾角越大時，AP轉正優勢越明顯
05/21 13:18
但是穿深不足還是頗ㄏ
→
05/21 13:19,
由此推論，日本車坑的部分絕對不在火砲。我不會說這
05/21 13:19
→
05/21 13:20,
是多大的優勢，但可以說面對同階MT火砲來說毫不遜色
05/21 13:20
你這結論我信一半，這管砲搬到其他T6中戰車上也不會多坑 換句話來說，你把其他T6中戰車的砲搬來這台車上還是一樣坑 5/23補充：但是以T7水準來說連砲都變得很坑了 再換個角度來說，同樣紙裝甲的虎式為什麼還算是一台好車? 因為她有一管又準又快的雷射砲啊 當車體條件給定，你日本車的性能就是這樣 砲只有普通等級那根本不用談 最後我自己的理解是，WOT的車種常常只是掛好玩的 有的TD開起來像LT，有的LT開起來像HT(無誤) 日本只是剛好有著中戰車的車牌，但是機動力比照HT，裝甲比照LT 砲卻只是MT等級，當然說他砲很坑啊 日本線不能當作一般的MT來比，至少也要用TD或是HT的基準才合理
→
05/21 13:21,
以上，不服者歡迎提問，但我要2200後才會回來回應。
05/21 13:21
I服了U ※ 引述《leehello (kelolo)》之銘言： : 我在板上都找不到這台的討論 : 只有一個人PO M排戰績 : 我超不會完這台 : 俯角好但是頭很軟 賣頭有難度 : 穿深還不錯 但在五階 遠距離穿透還是有難度 : 準度有點差 中遠距離難打弱點 : 請為各位大神有解嗎?? : 該用哪管炮衝經驗?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.169.253 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WoT/M.1400687293.A.587.html
推
05/21 23:57, , 1F
戰液十足 給推
05/21 23:57, 1F
推
05/22 00:02, , 2F
他日本車只開到5階...如果他有玩上去的話相信他就不
05/22 00:02, 2F
→
05/22 00:02, , 3F
會有這樣的看法了...
05/22 00:02, 3F
→
05/22 00:03, , 4F
我日本全線勝率大概58% 淒厲只有52% 整個被他拉低
05/22 00:03, 4F
推
05/22 00:15, , 5F
論被河蟹的機率 (?
05/22 00:15, 5F
→
05/22 00:18, , 6F
要黑槍去用Panther還比較實在 正面都還有一些防護性
05/22 00:18, 6F
推
05/22 00:42, , 7F
不過他說的AP轉正那些我還是第一次知道XD
05/22 00:42, 7F
推
05/22 00:49, , 8F
說真的比起以前的發言現在根本是好好在說~XD
05/22 00:49, 8F
→
05/22 01:09, , 9F
我也這麼覺得(?)
05/22 01:09, 9F
推
05/22 01:22, , 10F
硬要打斜面然後算轉正什麼得真是有點辛苦阿
05/22 01:22, 10F
→
05/22 01:23, , 11F
低玩如本人還是乖乖側襲打弱點好了.......
05/22 01:23, 11F
推
05/22 01:53, , 12F
請問山地豹是哪台呢？
05/22 01:53, 12F
推
05/22 02:00, , 13F
Indien-Panzer
05/22 02:00, 13F
............是Afk Panther才對喔~ http://wiki.worldoftanks.com/Aufkl%C3%A4rungspanzer_Panther ※ 編輯: Coma (118.168.169.253), 05/22/2014 02:04:48
推
05/22 02:04, , 14F
@@ thx 不過這不是印度豹嗎？稱山地的典故是？
05/22 02:04, 14F
→
05/22 02:37, , 15F
第一次聽到山地豹的說法，比較常叫偵查豹
05/22 02:37, 15F
→
05/22 02:56, , 16F
其實我也只是有印象看過這說法，不知道為什麼會打這
05/22 02:56, 16F
→
05/22 02:57, , 17F
不然我自己是比較常用Afk豹
05/22 02:57, 17F
推
05/22 06:21, , 18F
Afk豹我第一次看到時還以為是非洲豹XDDDDDDD
05/22 06:21, 18F
→
05/22 08:20, , 19F
想知道山地典故+1，名字感覺字面上就是偵查豹而已
05/22 08:20, 19F
推
05/22 08:23, , 20F
NA都叫那台為Awful Panzer
05/22 08:23, 20F
推
05/22 08:45, , 21F
afk豹=掛機豹
05/22 08:45, 21F
→
05/22 10:18, , 22F
是說語氣和緩的d大怎麼還不出面跟小弟聊聊?
05/22 10:18, 22F
→
05/22 11:03, , 23F
怎麼還沒出現互比勝率wn8,然後結果是紫名大大的橋段?
05/22 11:03, 23F
推
05/22 11:24, , 24F
d大勝率54% WN8約1650 其實還不錯
05/22 11:24, 24F
推
05/22 11:40, , 25F
現在1200都還不到，人家要2200才能跟你討論
05/22 11:40, 25F
推
05/22 11:44, , 26F
2200一到，d大:我這不是來惹ㄇ
05/22 11:44, 26F
→
05/22 12:27, , 27F
我從t5玩到t8(t8還沒拿到頂炮)，反而是chi-ri勝率最
05/22 12:27, 27F
→
05/22 12:28, , 28F
高58%，chi-nu和chi-to是noob等級的46%不到...
05/22 12:28, 28F
→
05/22 12:30, , 29F
不過我承認玩那兩台車的時候超沒耐心，只想堆屍...
05/22 12:30, 29F
推
05/22 12:38, , 30F
我玩到CHI-RI跟TYPE61只想堆屍體衝刺ˊ_>ˋ
05/22 12:38, 30F
推
05/22 13:00, , 31F
拿到STB-1就覺得之前的犧牲有價值
05/22 13:00, 31F
→
05/22 13:00, , 32F
Type 61其實還不錯,就那顆腦瘤大大的限制了你的打法
05/22 13:00, 32F
推
05/22 13:01, , 33F
TYPE 61還不錯啊 DPM高砲又威
05/22 13:01, 33F
→
05/22 13:02, , 34F
機動也還OK 缺點就是隱蔽值太差
05/22 13:02, 34F
→
05/22 13:02, , 35F
跟巴頓的打法還蠻類似的
05/22 13:02, 35F
推
05/22 13:04, , 36F
我日線是Chito/Chiri勝率最高,但我不會說他們是好車
05/22 13:04, 36F
→
05/22 13:05, , 37F
客觀的來說真是爛車兩台
05/22 13:05, 37F
推
05/22 13:47, , 38F
CHITO還沒這麼爛 因為他的砲在6階算是不錯 利用俯角
05/22 13:47, 38F
→
05/22 13:47, , 39F
配合地形還是有一戰之力
05/22 13:47, 39F
推
05/22 13:54, , 40F
這麼熱切的指名我還真是不勝惶恐，請容我致上最誠摯
05/22 13:54, 40F
→
05/22 13:55, , 41F
的敬意與謝意。但搞清楚，我可不是廉價的妓女，隨便
05/22 13:55, 41F
→
05/22 13:56, , 42F
一個男人點台就趕著上工。給我個幾天，一定雙手奉上
05/22 13:56, 42F
→
05/22 13:57, , 43F
條冷毛巾，替激動的您擦擦汗、好好的洗把臉。
05/22 13:57, 43F
→
05/22 14:22, , 44F
您還是PO自介先吧ˊ_>ˋ
05/22 14:22, 44F
→
05/22 14:23, , 45F
小弟很冷靜，毛巾您可以自己留著好好擦個幾天汗
05/22 14:23, 45F
→
05/22 14:23, , 46F
是你自己說要出來的...還在傲嬌...XD
05/22 14:23, 46F
→
05/22 14:24, , 47F
或是把日本六七階練出來感受一下坑度吧，呵呵
05/22 14:24, 47F
→
05/22 14:25, , 48F
等你來洗臉唷，啾咪^___<
05/22 14:25, 48F
推
05/22 14:26, , 49F
deluxe兄讓我想到KV-2
05/22 14:26, 49F
因為都要RELOAD很久嗎555+
→
05/22 14:27, , 50F
欸f大你這樣戳破他，會害他要再用冷毛巾多洗好幾天臉
05/22 14:27, 50F
→
05/22 14:29, , 51F
啦XDDDDDD
05/22 14:29, 51F
推
05/22 14:46, , 52F
我還是大推Ke-Ho 虐菜神車啊～～～
05/22 14:46, 52F
→
05/22 14:50, , 53F
等一下 186尻-3正面完全沒問題阿
05/22 14:50, 53F
推
05/22 14:50, , 54F
絕對是虐菜神車無誤
05/22 14:50, 54F
※ 編輯: Coma (1.34.215.88), 05/22/2014 15:00:09
推
05/22 21:37, , 55F
可能之前嘴嘴,沒想到會有人這麼認真吧?
05/22 21:37, 55F
→
05/22 21:38, , 56F
最近期末可能比較忙,給點時間吧ˊˇˋ
05/22 21:38, 56F
如果有看過本魯的精算文，應該會很清楚本魯的為人才對啊ˊˇˋ ※ 編輯: Coma (118.168.169.253), 05/23/2014 00:19:15
推
05/23 10:56, , 57F
t5 t6都還好 t7真的是淒厲
05/23 10:56, 57F
推
05/23 11:00, , 58F
特別是t7要坑到解開t8 真的很漫長
05/23 11:00, 58F
※ 編輯: Coma (1.34.215.88), 05/23/2014 13:51:54
推
05/23 17:10, , 59F
本宅早放置日本車生灰了
05/23 17:10, 59F
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