Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?

看板Warfare作者 (陽光哥)時間5月前 (2023/12/06 15:08), 編輯推噓17(17推 0噓 84→)
留言101則, 8人參與, 5月前最新討論串6/9 (看更多)
武廟十哲就每個人有每個人的排法，完全自由心證。 如果是我，只有武(戰功)沒有文(兵書)或者有文無武的，就不放進去，其中一項薄弱幾乎沒 存在感也是如此，然後即便兵法失傳的一樣當作有文傳世，不過還是以“先有戰功”再討論 “兵法兵書”。 自己會放的就: 孫武 田穰苴 吳起 孫臏 韓信 諸葛亮 韋孝寬 李靖 岳飛 戚繼光 其中八個比較沒爭議，主要在最後考量放進去的韋孝寬、岳飛以戰功及戰術等因素脫穎而出 。 這名單本來想把劉裕、朱元璋放進去，可惜他們是皇帝，所以沒有如果，其實很多有資格優 先進十哲的，幾乎都稱帝了。 當然最後還是那句話，每個人自己有自己的標準，比這個也沒什麼意義，當做消遣就好。 ----------------------------------------------------- https://i.imgur.com/2YalVew.jpg
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推
12/06 17:11, 5月前 , 1F
可是孫子對手也就草包囊瓦，打爆楚國可能是國際頭版新聞
12/06 17:11, 1F
→
12/06 17:11, 5月前 , 2F
，但歷史以少剋多戰例又不少，不然曹操也可以算十哲之一
12/06 17:11, 2F
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12/06 17:13, 5月前 , 3F
他帶給古代最大思想遺產就火攻
12/06 17:13, 3F
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12/06 17:30, 5月前 , 4F
我還以為是被火攻
12/06 17:30, 4F
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12/06 18:24, 5月前 , 5F
孫子是名單裡最沒問題的，囊瓦蠢歸蠢可是開打前沒人知道
12/06 18:24, 5F
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12/06 18:24, 5月前 , 6F
我反而覺得列的裡面很想把田穰苴換掉，可是綜合評比又找
12/06 18:24, 6F
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12/06 18:24, 5月前 , 7F
不到一個比他高分的
12/06 18:24, 7F
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12/06 18:24, 5月前 , 8F
皇帝如果可以進榜這裡面還能放一個李世民，可惜
12/06 18:24, 8F
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12/06 19:02, 5月前 , 9F
最沒問題？ 連有沒有這個人都令人懷疑
12/06 19:02, 9F
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12/06 19:04, 5月前 , 10F
都沒人提到曹操，我難過
12/06 19:04, 10F
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12/06 19:04, 5月前 , 11F
彭德懷可以算嗎？
12/06 19:04, 11F
推
12/06 19:33, 5月前 , 12F
曹操官渡起初是比較少但後來未必以少勝多 若指其他當我沒說
12/06 19:33, 12F
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12/06 19:43, 5月前 , 13F
有充足史料證明孫武真的不存在再來討論 別太信農場文
12/06 19:43, 13F
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12/06 19:43, 5月前 , 14F
曹操一來跟稱帝沒有差別，再者真算他的話，那劉備到處流
12/06 19:43, 14F
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12/06 19:43, 5月前 , 15F
竄大概也要算游擊戰始祖了，而且曹操帳下也一堆定戰略的
12/06 19:43, 15F
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12/06 19:43, 5月前 , 16F
能人很難一一計算
12/06 19:43, 16F
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12/06 19:43, 5月前 , 17F
至於近兩百年的中國更容易受外部因素影響就沒有討論
12/06 19:43, 17F
推
12/06 19:46, 5月前 , 18F
曹操雖然沒統一天下，但是曹操是唯一從中國中心打天
12/06 19:46, 18F
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12/06 19:46, 5月前 , 19F
下還混得不錯的
12/06 19:46, 19F
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12/06 20:35, 5月前 , 20F
12/06 20:35, 20F
→
12/06 20:35, 5月前 , 21F
原來古代就有農場文
12/06 20:35, 21F
推
12/06 20:55, 5月前 , 22F
孫武練女兵意義不明，殺幾個妃子給吳王看戲，然後就沒然
12/06 20:55, 22F
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12/06 20:55, 5月前 , 23F
後了
12/06 20:55, 23F
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12/06 21:00, 5月前 , 24F
如果體罰變兵聖，那派國中國小老師就行了
12/06 21:00, 24F
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12/06 21:46, 5月前 , 25F
近年考古發掘出《孫臏兵法》，因此學界傾向孫臏不是孫武
12/06 21:46, 25F
推
12/06 23:37, 5月前 , 26F
按照以前的tg烘培機版主的看法，孫子應該是晉派到吳
12/06 23:37, 26F
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12/06 23:37, 5月前 , 27F
國當軍事顧問，所以有練兵跟戰術顧問，但是不一定會
12/06 23:37, 27F
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12/06 23:37, 5月前 , 28F
直接帶兵
12/06 23:37, 28F
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12/06 23:41, 5月前 , 29F
那麼，假如孫子殺妃子是真的呢？ 試想如果兩岸緊張
12/06 23:41, 29F
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12/06 23:41, 5月前 , 30F
，美國派顧問來，在顧問的指導建議下，或殺或關總統
12/06 23:41, 30F
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12/06 23:41, 5月前 , 31F
政要的密友或是親信，這個聽起來就合理吧，這個歷史
12/06 23:41, 31F
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12/06 23:41, 5月前 , 32F
上可是發生過
12/06 23:41, 32F
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12/06 23:44, 5月前 , 33F
那個時候能當妃子的必定是外國本國貴族女性，把某些
12/06 23:44, 33F
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12/06 23:44, 5月前 , 34F
孫子覺得不乾淨的派系清除也合理
12/06 23:44, 34F
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12/06 23:48, 5月前 , 35F
至於孫子無傳？ 那時都是十萬數萬大軍在跑，按現代
12/06 23:48, 35F
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12/06 23:48, 5月前 , 36F
編制，至少十少將數十個上校，參考孫子兵法，假設孫
12/06 23:48, 36F
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12/06 23:48, 5月前 , 37F
子只是一個戰場經驗豐富的少將 上校，那麼史記前的
12/06 23:48, 37F
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12/06 23:48, 5月前 , 38F
史書沒啥記錄也合理
12/06 23:48, 38F
推
12/07 08:10, 5月前 , 39F
史記喜歡炒作不見其他史書的人物，結果不小心被捧上天的
12/07 08:10, 39F
還有 22 則推文
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12/08 10:10, 5月前 , 62F
友好是結果 問題是不要友好的原因是什麼
12/08 10:10, 62F
推
12/08 10:16, 5月前 , 63F
魯國親楚，就準備給齊國挨揍，遠水救不了近火
12/08 10:16, 63F
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12/08 10:16, 5月前 , 64F
親晉，反正兩家本來就在打，旁邊當吃瓜群眾就好
12/08 10:16, 64F
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12/08 10:17, 5月前 , 65F
穩妥妥的國際政治考量
12/08 10:17, 65F
→
12/08 10:18, 5月前 , 66F
非我族類就開大絕而已，就跟吵政治87分相似
12/08 10:18, 66F
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12/08 10:36, 5月前 , 67F
然後楚國滅魯
12/08 10:36, 67F
→
12/08 10:38, 5月前 , 68F
孫臏和孫子不同人 從銀雀山出土竹簡大概已經定案
12/08 10:38, 68F
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12/08 10:38, 5月前 , 69F
要推翻這個得要有更強的證據
12/08 10:38, 69F
推
12/08 10:49, 5月前 , 70F
沒辦法啊，誰叫晉國這麼不給力，不是被齊打死就是被楚吃
12/08 10:49, 70F
→
12/08 10:49, 5月前 , 71F
掉二選一而已
12/08 10:49, 71F
→
12/08 10:50, 5月前 , 72F
魯成公想背晉，是當小弟很委屈，但不當小弟連狗窩都沒得
12/08 10:50, 72F
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12/08 10:50, 5月前 , 73F
住
12/08 10:50, 73F
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12/08 10:52, 5月前 , 74F
春秋東方一堆小國沒被滅，就靠晉國維繫，晉沒了小國自然
12/08 10:52, 74F
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12/08 10:52, 5月前 , 75F
沒存在理由
12/08 10:52, 75F
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12/08 11:25, 5月前 , 76F
《公羊傳》：荊人來聘,荆何以稱人?始能聘也..陳傳良注:稱人
12/08 11:25, 76F
→
12/08 11:25, 5月前 , 77F
於是始,蓋進之也；《春秋穀梁傳注疏》：今吳夷狄而憂中國,
12/08 11:25, 77F
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12/08 11:25, 5月前 , 78F
故進稱子,然未同諸夏,故不言救,雖書救齊而未稱人,許夷狄不
12/08 11:25, 78F
→
12/08 11:25, 5月前 , 79F
使頓備故也；《越絕書》：吳師何以稱人?吳者,夷狄也,而救中
12/08 11:25, 79F
→
12/08 11:25, 5月前 , 80F
邦,稱人,賤之也
12/08 11:25, 80F
推
12/08 13:39, 5月前 , 81F
荊人不能稱人，怎麼有楚人失弓楚人得知？應該改荊夷失弓
12/08 13:39, 81F
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12/08 13:39, 5月前 , 82F
荊夷得知
12/08 13:39, 82F
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12/08 13:39, 5月前 , 83F
得之
12/08 13:39, 83F
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12/08 13:39, 5月前 , 84F
可見得後來乳生把書改得多亂七八糟
12/08 13:39, 84F
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12/08 13:50, 5月前 , 85F
文公十六年楚人，秦人，巴人，滅雍
12/08 13:50, 85F
→
12/08 14:14, 5月前 , 86F
楚人使宜申來獻捷,此楚子也,其稱人何?貶,曷為貶?為執宋公貶
12/08 14:14, 86F
→
12/08 14:14, 5月前 , 87F
,曷為為執宋公貶?宋公與楚子期以乘車之會,公子目夷諫曰:「
12/08 14:14, 87F
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12/08 14:14, 5月前 , 88F
楚,夷國也,強而無義,請君以兵車之會往..」..楚人本身就是貶
12/08 14:14, 88F
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12/08 14:27, 5月前 , 89F
余嘉錫 《釋傖楚》:及其(楚)用以稱人,則又有貴賤之分,凡士
12/08 14:27, 89F
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12/08 14:27, 5月前 , 90F
大夫之有田舍氣者,但笑其語音之"楚"而已,至於閭里小人,田夫
12/08 14:27, 90F
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12/08 14:27, 5月前 , 91F
牧豎,少年輕剽勇悍者,皆謂之"楚子",乃甚賤之之詞
12/08 14:27, 91F
推
12/08 14:30, 5月前 , 92F
楚昭王通大道矣，其不失國，宜哉，貶義？難不成孔子雙關
12/08 14:30, 92F
→
12/08 14:30, 5月前 , 93F
語藏這麼深？
12/08 14:30, 93F
→
12/08 14:32, 5月前 , 94F
祖師爺都說真香，徒子徒孫還不食嗟來食？
12/08 14:32, 94F
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12/08 14:39, 5月前 , 95F
不失國 難道就能得更多國？貶義指楚人楚子 未含楚王
12/08 14:39, 95F
推
12/08 14:42, 5月前 , 96F
極高評價吧，被吳國打爆，Loser還吹的跟神一樣
12/08 14:42, 96F
→
12/08 14:46, 5月前 , 97F
當然如果你要以孔子1人 取代主流的春秋歧視價值 我沒意見啦
12/08 14:46, 97F
→
12/08 14:47, 5月前 , 98F
阿，乳家祖師爺不能代替主流，那公羊穀梁是哪一家？
12/08 14:47, 98F
→
12/08 14:52, 5月前 , 99F
儒家 = 尊楚貶楚 ？
12/08 14:52, 99F
推
12/08 14:57, 5月前 , 100F
可能並存阿，什葉派遜尼派
12/08 14:57, 100F
→
12/08 15:04, 5月前 , 101F
這只說明 孔子讚楚王的影響力 不及於同為儒家的公羊穀梁
12/08 15:04, 101F
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