[討論] 古代兵書上的陣形有可能實戰存在嗎？

看板Warfare作者 (只剩協志和仁甫的5566)時間1年前 (2022/10/26 10:13), 編輯推噓10(10推 0噓 30→)
留言40則, 8人參與, 1年前最新討論串1/6 (看更多)
中國古代兵書記載了很多陣形，最早起源自孫臏八陣， 洞當、中黃、龍騰、鳥飛、折衝、虎翼、握機、連衡......等等。 武田信玄兵法也有提到魚鱗、鶴翼、雁行、鋒矢、衡軛、長蛇、方圓......等陣形。 可是我看歐美的紀載，不分時代好像都是方陣一字排開對衝，誰先衝散對方誰就贏了， 了不起變化一下就是斜線陣、大方陣等等， 在電影和遊戲等大螢幕上的呈現，往往也是一群人衝在一起亂砍一通， 請問一下中國和日本這種複雜陣形，在現實戰場上有可能存在嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.133.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1666750437.A.27A.html
推
10/26 10:22, 1年前 , 1F
名字很酷而已 本質是類似的
10/26 10:22, 1F
推
10/26 10:49, 1年前 , 2F
陣法就是透過這些圖形，讓己方部隊更好在數量上對敵有優勢
10/26 10:49, 2F
推
10/26 10:50, 1年前 , 3F
歐美沒這樣吧...單是羅馬，就有有名的 三堵牆陣法
10/26 10:50, 3F
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10/26 10:51, 1年前 , 4F
一群人對衝，但假如因為佈局場面上100對100，自己70先夾殺
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10/26 10:51, 1年前 , 5F
對方50就在人數優勢可以多砍幾個人
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10/26 10:51, 1年前 , 6F
名字好像是闖軍取的....
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10/26 10:51, 1年前 , 7F
然後你玩total war，根據不同種族，也有不同陣法
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10/26 10:53, 1年前 , 8F
高等精靈擺chess陣形之類的
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推
10/26 10:55, 1年前 , 9F
拿皇時代的法軍，混成戰鬥序列
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10/26 10:56, 1年前 , 10F
西方馬其頓方陣就是一個密集陣列是方陣，但其他陣列會在位
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10/26 10:56, 1年前 , 11F
置拍成斜線，試圖在戰場上創造優勢，在配合騎兵支援強化陣
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10/26 10:56, 1年前 , 12F
型弱勢點，跟中國古代一堆名字很秋的陣法一樣意思
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10/26 11:01, 1年前 , 13F
複雜的跑到定位就會讓部隊亂掉了，大概只有些簡單有效率
10/26 11:01, 13F
推
10/26 11:08, 1年前 , 14F
西方在中世紀因為封建社會的性質很少打大規模集團戰鬥
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10/26 11:09, 1年前 , 15F
而且沒有固定的中央指揮系統 所以羅馬瓦解後就沒有發展陣形
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10/26 11:09, 1年前 , 16F
概念 要到三十年戰爭前後時代 傭兵跟常備軍出現後陣形研究
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10/26 11:10, 1年前 , 17F
才復活 但就沒有東方的軍事研究發展出那麼多複雜陣形
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10/26 11:10, 1年前 , 18F
最常用的陣型就是行軍縱陣 簡單方陣 發揚火力橫陣 突破用錐陣
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10/26 11:11, 1年前 , 19F
集中火力用的Y/V型陣(鶴翼陣) 防衛用的圓陣等等 這東西方都是
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10/26 11:11, 1年前 , 20F
兵書上一些很複雜的陣型也大多數上述基礎陣型的衍生變化
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10/26 11:14, 1年前 , 21F
現代步兵其實也有隊形概念 常用隊形跟上述類似
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10/26 11:15, 1年前 , 22F
縱陣跟橫陣是最基本的 錐陣(人字陣)跟V陣看狀況使用
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10/26 11:16, 1年前 , 23F
話說騎馬與砍殺二代正式發售了 二代指揮系統可以做陣型變化
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10/26 11:16, 1年前 , 24F
有興趣買來試試看就知道
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10/26 11:16, 1年前 , 25F
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10/26 11:17, 1年前 , 26F
只是大概為了遷就AI 遊戲中有些陣形是史實上少見的
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10/26 11:18, 1年前 , 27F
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10/26 11:18, 1年前 , 28F
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推
10/26 11:22, 1年前 , 29F
比較詳細的西方陣形圖，其實跟東方兵書上的陣形圖很類似了
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10/26 11:22, 1年前 , 30F
，圓點，空心點等等，代表軍士，連長，旗手的位置；古中
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10/26 11:22, 1年前 , 31F
國陣形圖上的圓點，空心點，三角形也差不多意思，可能是旗
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10/26 11:22, 1年前 , 32F
手，弩手，盾兵等等的位置，目的是火力交叉，防禦弱點，
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10/26 11:22, 1年前 , 33F
或是需要士官督戰等等
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推
10/26 11:24, 1年前 , 34F
在遂發槍不普及的時代，橫隊需要更多肉搏兵支持，或是需要
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10/26 11:24, 1年前 , 35F
擲彈兵近戰丟炸彈，他們的站位在不同國家其實不一樣
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10/27 09:21, 1年前 , 36F
中國沒有形狀概念 不知道怎麼描述形狀 就用動物來描述
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10/27 09:24, 1年前 , 37F
像這個@符號 古書不知道怎麼表達
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10/27 09:24, 1年前 , 38F
就說這是長蛇捲地陣
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10/27 23:08, 1年前 , 39F
就算是世紀帝國也有陣型好嗎
10/27 23:08, 39F
推
10/28 21:45, 1年前 , 40F
李成梁：一二字殺豬大陣 XD
10/28 21:45, 40F
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