Re: [討論] 古代兵書上的陣形有可能實戰存在嗎？
※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言：
: : 中國古代兵書記載了很多陣形，最早起源自孫臏八陣，
: : 洞當、中黃、龍騰、鳥飛、折衝、虎翼、握機、連衡......等等。
: : 武田信玄兵法也有提到魚鱗、鶴翼、雁行、鋒矢、衡軛、長蛇、方圓......等陣形。
: : 可是我看歐美的紀載，不分時代好像都是方陣一字排開對衝，誰先衝散對方誰就贏了，
: : 了不起變化一下就是斜線陣、大方陣等等，
: : 在電影和遊戲等大螢幕上的呈現，往往也是一群人衝在一起亂砍一通，
: : 請問一下中國和日本這種複雜陣形，在現實戰場上有可能存在嗎？
: 先不管原po對西方古代戰陣也不求甚解，
: 板上明明就有討論過古陣的概念啊.....
: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511360568.A.A63.html
: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511881261.A.277.html
: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511449941.A.697.html
: (話說asdf95大的八陣圖下呢？敲碗XD)
: 另外還推薦「古陣新探─新出史料與古代陣法研究」這篇論文
: (可惜沒電子檔，只能去國家圖書館借閱)
: 基本上拿這些中國古陣法對比戰術單位是牛頭不對馬嘴，
: 所謂八陣之類實際上更近似於戰術概念
: 比如說中央收縮，或是兩翼包抄，或是重點突破，或是聲東擊西等等
: 要看戰術單位的戰鬥技術，看李靖兵法或晚明兵書著作可能比較合適
: 基本上短兵相接時經常是以錐型或多層次隊形為主
: (唐代戰術還可參考《唐代行軍制度研究》，網路上有電子檔)
: 至於西方的話，方陣是戰術單位的常用隊形，卻遠非總是一條戰線直衝而進，
: 比如說蘇格蘭的schiltron就是圓陣(防禦為主)
: 中世紀早期也很常見錐型陣
: 更別提騎兵從古代就經常用錐型陣了
: 若以晚清來說，太平天國的戰術有所謂牽線、螃蟹、百鳥、伏地四種陣法
: 牽線陣即原po不求甚解說的一條線戰術，不過按文獻而言這其實是行軍隊伍
: 螃蟹陣，就是左右包抄為主的戰術
: 百鳥陣，其實就是散兵戰術
: 伏地陣，根本只是匍匐在地上埋伏
: 由此亦可見這類名義上的陣法很多其實是戰術，並不能和方塊陣拿來比對
對！說得沒錯！
這其實也是中國軍事的老問題了！
古中國在軍事記載這一塊，很多流傳的資料都是記大不記小、記宏觀不記微觀、記大戰略不記小戰術
所以在閱讀中國以及其他地方軍事歷史時才會有這種疑惑！
實際上中國流傳的這些陣形，都應該是用戰術單位去排出來的
什麼意思呢，貼幾張圖給大家看
這是高加米拉戰役
https://i.imgur.com/JvB3R5L.jpg
這是伊蘇斯戰役
https://i.imgur.com/Q1rFLBC.jpg
這是格拉尼庫斯河戰役
https://i.imgur.com/SX1mqje.jpg
最後這是羅馬軍事陣形的資料
https://i.imgur.com/0846LmI.jpg
從以上這些佈陣以及交戰的陣型演變，可以發現以下幾點
一、交戰雙方一定是有基本的戰術單位，絕對不是一群士兵排著「一個大陣」去交戰
二、陣型其實包含兩種概念，基本戰術單位的小陣型以及比較大範圍的陣型
所以說，中國軍事最可惜的就是這些資料都流失了！！！
導致後人都不知道中國打仗到底是怎麼打的，陣型是怎麼佈的，非常可惜！
這是龐大軍事迷的損失啊！
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推
10/31 00:21,
1年前
, 1F
10/31 00:21, 1F
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