[問題] 科舉是造成中國軍隊戰力低下的結構性因素?

看板Warfare作者 (勤樸)時間2年前 (2021/09/18 17:45), 2年前編輯推噓9(9推 0噓 71→)
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#1OREWuAC (Warfare) ● 1 m13 1/04 calebjael R: [問題] 中國軍隊西化改革會輸同期的日本土耳其 以前就有討論問過 中國軍隊西化改革輸日本跟土耳其 尚武精神是一的重要環節 但女真本來就是關外尚武民族 為何入關後會失去尚武精神 或許有人會以漢化等於弱化的原因去解釋 但真要仔細講究，具體原因或許是因為科舉這制度性因素： #1XGDixWK (Warfare) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1631640379.A.814.html
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09/15 01:40,
古代制度不一樣 秦兵是去拼階級翻轉
09/15 01:40
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09/15 01:41,
沒有科舉 沒有血統 戰場就是高普考
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09/15 01:43,
人家隔壁村阿牛都考上分配豪宅與奴僕了
09/15 01:43
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09/15 01:43,
你只知道種田有沒有出息啊
09/15 01:43
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09/15 01:45,
越早期是漢胡羌夷相近 民風粗悍
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09/15 01:46,
可想像成全村玩AK47與RPG7的民風
09/15 01:46
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09/15 01:47,
說控制力也不太對 因為是為自家發達而拼
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09/15 01:48,
人人是民兵,軍民分野沒有很明顯
09/15 01:48
宋代科舉大備，也是好男不當兵的濫觴 明國開國早期就實行八股取士，以考四書五經為主 扼殺科技發展已有論述 近代中國軍隊戰力低下素質低，軍事改革居然不如旁邊島國日本 科舉似也是一重大的結構性因素 不管開國前期如何尚武 經過科舉長期洗禮之後，戰力也逐漸弱化？ 話說中共開國之始也極力提升軍人地位 的確有一陣子讓軍人招募效果大增 但現代越來越多中國人也不肯從軍了 難道是歷史遺X影響至今？ -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？ 英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？ 老頭：我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！ 老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.52.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1631958310.A.9CA.html ※ 編輯: cjol (114.41.52.145 臺灣), 09/18/2021 17:50:09
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滿人不走一般科舉體制阿
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用科舉這個說法根本和滿人無關
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那是少數滿人貴族，滿人平民還是要從軍或科舉
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09/18 18:03, 2年前 , 3F
也不能說都不能參加，但你聽過哪個滿人高官是科舉出身的？
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推
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明朝在中期在各地廣設兵備道，任官都是在進士裡挑的，全
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部一水的文人出身，但是在兵備道一直幹下去的，都是跟武官
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一樣能打的
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可是遇到後金整個不行...
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封建制度傳統上是軍人才能變成貴族 由貴族來統治平民
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中國則是由科舉產生的士大夫來充任統治者 當然不一樣
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當兵更是被認為是在社會上沒出路的魯蛇才會去
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這樣的軍隊能要求什麼素質那就見鬼了
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中國太早升帝王XDD
推
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美國忘記哪一位總統說要是憲法只留一條，他要文人領軍
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說尚武精神就真的是搞笑，當搶劫收益比種地高又穩定時，
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誰不尚武，在古代尚武精神的另一面就是紀律散漫，只能打
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順風仗，缺乏抗壓性
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calebjael大的文章一向不錯啊
推
09/18 18:25, 2年前 , 15F
不是有武舉嗎? 考啥影響比較大 如果都考體術和中原
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09/18 18:26, 2年前 , 16F
古人思想 不考槍炮和戰術運用自然是會落後外國 不過
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09/18 18:26, 2年前 , 17F
這方面我就不清楚了
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推
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明朝搞槍炮引進和開發的，都是文人，而且他們的開發思路一
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個比一個要綠皮，跟後來清朝的比起來要進取多了
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※ 編輯: cjol (114.41.52.145 臺灣), 09/18/2021 18:30:03
推
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打野豬皮不行，原因是沒錢和在搞政爭，滿清收編的明軍都是
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被他們打爆的，收編後立馬表現三級跳
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殺南明殺闖賊比清軍還勇猛，這都是薪水到位的效果
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某些人是不是國考一直考不上阿，這麼討厭職業文官考試
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諷刺的是，這套剛好就是在18世紀末到19世紀中葉，陸續
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受到歐洲和美國所採用，更好笑的來了，歐陸最早推考試
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任用職業文官的國家，是普魯士，看來普魯士真的很文弱
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中原王朝在軍事體制上的弱點，跟科舉或文人領軍根本無
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關，根本問題是財政體制，這是結構性的弊病了
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想到洪秀全也是多次科舉府試落選
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變成叛軍領袖卻造成重大威脅
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但用科舉說影響戰力改革 我是反對的
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尚文尚武的影響不是決定性因素
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軍餉預算的財政因素更重要
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王朝財政制度過時爛掉 跟科舉無關
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明清引進火槍火炮 結果無法普及
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仍大量冷兵器，主因還是財政體質
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因為火器時代跟科舉影響力同期崛起
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文武出身 對火器戰力影響較無差異
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能否換裝熱兵器以及穩定發餉
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對戰力影響最大 就算邊疆尚武民族
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明朝也屢屢派土司軍當傭兵去平叛
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然後糧餉補給一如慣例的擺爛
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結果土司友軍變成新叛軍的尷尬
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官兵當兵賣命也是要份薪水養家
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秦人尚武拼階級翻轉的本質也是為利益
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封建王朝必定造成的行政效率低落跟財政問題才是明朝輸
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的原因，實際去看明末跟後金打的不少戰績都不差，而且
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軍隊不論將跟兵能打的都有，沒錢(後金是用搶的)跟帥位
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指揮問題比較大
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宋人雖重文 但它文將帶軍可沒不能打
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只要宋廷動員錢糧增援到位 總能擊退入侵
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其缺乏騎兵難以擴大追擊是其他問題
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對，薩爾滸之役其實你去看過程要不是主帥分兵太智障，
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不然有打的三路其實在逆勢下沒打的很差，歷代中國不缺
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能打的人，通常會打到總崩是士氣不足，為啥不足?因為
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沒錢，當兵沒錢當然一打就烙幹
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清末地方文官士紳搞釐金建立私軍
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擊敗太平軍 那些文官士紳也是科舉人
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要保護家鄉資產時 文人也武鬥化
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科舉對尚武或西化難度是有間接影響
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但不能完全歸類說因為不尚武就難西化
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較抗拒外來思想體制是很多因素造成
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不如說自古自認為中原中國的超龐大王朝
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本來思想文化包袱就很多很多
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有認為外面都是蠻夷的天朝心態
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明朝還要算上朱重八的莊園主腦袋造成的影響
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宋朝被稱為積弱已久，南宋時期岳飛等軍團也是把金國打
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爆，其實各朝代末期戰績也沒真的都一路輸，大多都是前
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面一連串亂搞導致財務崩掉，沒錢真的不用談打仗
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宋朝沒長城還能撐這麼久 財政手段不差
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起碼它沒啥欠餉導致友軍變叛軍
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推
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但後期缺錢就實質減薪 戰力下滑
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遠赴京師勤王抗金的 無論有無戰功
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都人人有獎發一筆錢 有功另賞
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推
09/19 10:57, 2年前 , 75F
讀的科目比較重要
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推
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當國家主要目標是維持農村安穩耕作與收稅時
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搞軍功尚武去擴張，那誰要留下來種田？
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09/19 11:45, 2年前 , 78F
而且以當時的通訊與管理能力，過度擴張中央還管得到嗎？
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中國統一承平時期長，軍隊太能打、太愛打反而是一種危險
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如果跟日本一樣幾百年內跟隔壁郡縣經常在打架，自然會強
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