Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？

看板Warfare作者 (Essay)時間2年前 (2021/09/15 01:55), 2年前編輯推噓4(4推 0噓 21→)
留言25則, 8人參與, 2年前最新討論串11/16 (看更多)
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言： : ※ 引述《zball (QQ)》之銘言： : : 2. 中國古代軍制可能有什麼神奇的精神能量把大家鬥志都激發了 後面卻失傳了 : : 3. 史書灌水 越遠的灌越多 (如軍伕跟平民都算進來) : : 你覺得是哪一個 = =? : : 這也是為什麼討論相關戰爭人力跟動員能量之類的 : : 我絕不會把中國上古時期算進來的原因 相對比比是可以 認真就輸了 : 這邊想到秦漢時代的地方掌控力非常強 : 但是到明代對地方掌控力變差了 : 按照這邏輯來看，大概也是秦漢掌控力不可信對吧？ : 還有蜀漢諸葛亮北伐以現在的研究結論來看 : 軍民比可以說是也是非常高的 : 但是後來的軍民比不會比蜀漢高 : 按照此邏輯，大概又是"史書灌水"對吧？ : 但是日本動員在文中絕對不是灌水是貨真價實的，呵呵。 其實就z版友根本是在玩電動 1. 動員比例有任何意義嘛? 沒有。 他強調日本一千多萬人就搞出四十萬軍隊 但問題是，不管是豐臣家或德川家，那些兵力並非『常備軍』 這個數字是本土作戰，封建體制在必要時當然就是只要是個男的都給我上陣 那麼兵力就多 像小田原之役裡，北條家進行了15-70歲男的都上場 這樣湊出了五萬多 前面就講過了，這是因為它是主場作戰，然後不打贏啥都沒了，自然比例就很高 但這代表北條家可以動員五六萬兵力遠征嘛? 答案不是 雖然繼承織田家概念到豐臣，開始兵農分離以及武士脫產 不代表日本人有這種常備軍 這就是之前我開玩笑說一億總玉碎那你有一億兵力喔 或者國軍動員計劃裡所有後備軍人高達290萬 這290萬代表290萬大軍嘛? 當過兵的各位一清二楚 此外那些兵力裡面還包含了很多人其實是去幹後勤的 2. 徵召很多軍隊代表很強嘛? 答案也是否的 從明軍可以以較少部隊對抗較多日軍 到16-17世紀各場戰役 一場戰役裡面能投入能控制的軍隊有限，會戰規模頂多就是雙方加起來二十來萬 只是要比人多，你JK竹槍兵也人很多 但有沒有用就很難說了 3. 以為搞出很多軍隊就是『世界先進國家』? 當然不是，搞那麼高比例代表你種田的人少了 長時間這樣玩都是透支國力 痛苦的是人民 把搞出很多軍隊當成世界先進只能說超級愚蠢 諸葛亮也不是傻子，他難道不知道他的北伐是在讓百姓過的很辛苦? 如果可以，北條家會沒事讓15歲到70歲所有男人都上戰場? 北條家打輸了就算了，反正後面是拿下領土的人要痛苦 不然這個動員絕對是傷筋動骨，很可能搞到領地裡沒幾家的男人沒死掉 農田也要荒廢，之後餓死的人會更多 拿這種『動員比例』來吹噓國家有多強，實在...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.96.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1631642152.A.BB1.html ※ 編輯: savvik (36.231.96.180 臺灣), 09/15/2021 02:05:54
推
09/15 02:25, 2年前 , 1F
秦就是這樣，全民皆兵的下場是連年征戰青壯年整個
09/15 02:25, 1F
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09/15 02:25, 2年前 , 2F
真空
09/15 02:25, 2F
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09/15 02:26, 2年前 , 3F
諸葛亮北伐其實經濟還有成長
09/15 02:26, 3F
推
09/15 02:30, 2年前 , 4F
兵農還沒有完全分離前基本上出兵時期都會被控制住
09/15 02:30, 4F
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09/15 02:31, 2年前 , 5F
我記得武田上洛是三萬人左右而已
09/15 02:31, 5F
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09/15 02:31, 2年前 , 6F
龍虎相爭的川中島大戰武田方好像至少一萬六?
09/15 02:31, 6F
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09/15 02:32, 2年前 , 7F
WIKI上的記述 第四次川中島 武田兩萬 上杉一萬三
09/15 02:32, 7F
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09/15 03:46, 2年前 , 8F
巴拉圭：那我豈不是強爆了
09/15 03:46, 8F
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09/15 04:52, 2年前 , 9F
那麼諸葛亮做到那麼高動員比，國家還能維持，甚至經濟
09/15 04:52, 9F
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09/15 04:52, 2年前 , 10F
提升，是怎做到的?
09/15 04:52, 10F
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09/15 09:29, 2年前 , 11F
還好是在天府之國，若是地不怎樣應該很慘
09/15 09:29, 11F
推
09/15 10:07, 2年前 , 12F
太平御覽 引 諸葛亮集:"今民貧國虛，決敵之資唯仰(蜀)錦耳"
09/15 10:07, 12F
推
09/15 12:27, 2年前 , 13F
天府之國很肥+南蠻奢侈品貿易吧？
09/15 12:27, 13F
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09/15 12:28, 2年前 , 14F
印象中看過有貿易路線走南蠻的
09/15 12:28, 14F
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09/15 12:34, 2年前 , 15F
經濟商業政策影響可能更大
09/15 12:34, 15F
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09/15 12:43, 2年前 , 16F
蜀漢為備戰類似舉國體制 國進民退
09/15 12:43, 16F
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09/15 12:43, 2年前 , 17F
官鑄直百錢 相當於大印鈔灌水剝削富人
09/15 12:43, 17F
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09/15 12:43, 2年前 , 18F
再搭配國企鹽鐵專賣與開辦官市壟斷商業
09/15 12:43, 18F
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09/15 12:43, 2年前 , 19F
高價蜀絹出口賺"外匯"可換外地物資
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09/15 12:44, 2年前 , 20F
與其說天府之國多厲害 不如說經營策略
09/15 12:44, 20F
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09/15 12:48, 2年前 , 21F
但提升資源調度效率 沒改變人口耕地數字
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09/15 12:48, 2年前 , 22F
所以蜀國還是得急著北伐
09/15 12:48, 22F
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09/15 13:06, 2年前 , 23F
蜀連釀酒喝都是違法....
09/15 13:06, 23F
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09/15 14:24, 2年前 , 24F
故蜀即便被吳搞小動作 也得忍著同盟 除了軍事尚有貿易考量
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09/15 14:27, 2年前 , 25F
雲貴高原有許多不常見的金屬 合金有助提升鑄兵器效率,性能
09/15 14:27, 25F
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