Re: [問題] 「破釜沉舟」的失敗案例

看板Warfare作者 (best_troll_tw)時間2年前 (2021/06/01 23:44), 2年前編輯推噓3(305)
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※ 引述《lorerey (lorerey)》之銘言: : 「破釜沉舟」典出史記,描述鉅鹿之戰時,項羽命鑿沉船隻、打破釜鑊以激勵士兵, : 展現退此一步、即無死所的決心,最後大破秦軍,為秦朝的覆滅敲響了最後的喪鐘。 : 然而,世上庸才多有、霸王難尋,破釜沉舟在項羽手上成功了, : 但是有沒有置之死地卻真的「往生」的失敗案例? : 街亭那個感覺有點像是馬謖硬拗,應該不太符合, : 感恩。 我覺得要先定義清楚死地欸 翻開孫子兵法九地篇 「疾戰則存,不疾戰則亡者,為死地。是故死地則戰。」 「無所往者,死地也。死地,吾將示之以不活。 」 從孫子兵法來看,所謂的死地並不算是真的很糟糕的地勢/情況,也沒有真的那麼悲壯,死地依然有排兵佈陣的空間 簡單來說,死地是從比較高層次的視角定義出來的 因此不論是項羽還是韓信,他們都依然能夠擺出想要的陣型決戰 如果照這種定義來看,我認為蠻多孤軍深入敵陣的都可以算了 卡萊戰役,羅馬軍團深入敵境,遇到帕提亞軍團 帕提亞都騎馬,羅馬軍團絕大部分是步兵,跑都跑不掉 這算是符合「無往者的」定義了 還有「疾戰則存,不疾戰則亡者」 對羅馬軍團來說,的確是要疾於求戰才能贏 可是對方也不傻,他就跟你拖時間 最終就是羅馬慘敗 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.62.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1622562245.A.8BD.html

06/02 07:20, 2年前 , 1F
其實孫子以戰車為例 對死地主張"拙將之所以見擒、明將之所
06/02 07:20, 1F

06/02 07:24, 2年前 , 2F
以能避" 因此項、韓基本上理應有在用自己的一套 詮釋兵法?
06/02 07:24, 2F

06/02 07:44, 2年前 , 3F
更正一下 上面是出自吳起的《六韜》才對 囧
06/02 07:44, 3F

06/02 10:38, 2年前 , 4F
你要看士兵的作戰意志啊,不要像二戰的德軍一樣
06/02 10:38, 4F

06/02 10:39, 2年前 , 5F
在東線寧死不屈,西線面對英美軍打不過就投降
06/02 10:39, 5F

06/02 10:40, 2年前 , 6F
冷兵器時代還是有些以招降納叛聞名的像劉秀
06/02 10:40, 6F

06/02 10:50, 2年前 , 7F
"疾戰"應該解釋成"奮戰",而不是急戰
06/02 10:50, 7F
對,我翻錯了 ※ 編輯: ccyaztfe (111.71.62.220 臺灣), 06/02/2021 10:52:28

06/02 19:20, 2年前 , 8F
卡雷(萊)會戰中羅馬軍不算深入敵境,比較像邊界搜索遭遇戰
06/02 19:20, 8F
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