Re: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩？

看板Warfare作者KoujikiOuji (古事記王子)時間3年前 (2021/03/23 11:49)推噓11(11推 0噓 4→)

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※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言： : 標題: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩？ : 時間: Mon Mar 22 14:51:58 2021 : 偶然看到這個 : https://fubowu.com/2019/01/30/第一章-台灣籐牌兵遠征俄羅斯/ : 簡單說，十七世紀末，清康熙年間 : 清將林興珠帶台灣五百名由原住民組成的藤甲兵攻打俄國，奠定之後尼布處條約基礎。 : 我個人不太信。 : 1. 當時原住民有漢化到可以接受漢人軍官指揮作戰了？ : 2. 林興珠跟台灣好像沒啥淵源，是要怎麼帶出原住民士兵？ : 有些網文(如上面)，說林興珠是澎湖人。 : 我查了一下，我覺得可能是福建蓬壺人的同音誤解。 : 不過這類文章又言之鑿鑿地說 : : 對於台灣籐牌兵遠征西伯利亞這個歷史事件， : : 在清朝相關的史料如《平定羅剎方略》、《清聖祖實錄》、 : : 《清史稿校註》、《清通典》、《廣陽雜記》等， : : 以及《台灣文獻》十七卷 : 本版先進們怎麼看？就…自己引用甚麼都沒好好看。《平定羅剎方略》康熙二十三年十二月乙巳： https://archive.org/details/02080673.cn/page/n36/mode/2up 「上諭兵部：征剿羅剎所需藤牌官兵，應分遣司員至山東、河南、山西三省，於安插墾荒福建投誠官兵內，選擇善用藤牌願行效力五百人。… 又傳令八旗漢軍察明福建投誠官兵內善用藤牌及滾口長刀者，勿論主僕，開列職名，並器具送部。…」簡單來說這五百人甚至都不是從福建挑的，而是就近從分發到山東、河南、山西當中的福建人裡去挑，或者從駐京的八旗漢軍裡去挑。《廣陽雜記》卷二敘述林興珠的部份說的也一樣。 https://reurl.cc/qma5mD 「上(康熙)大喜，問能用滾牌之人，何方可以召募，得人幾何，可以成一旅？(林興珠)曰：『多則一千，少或五百，可以用矣。惟臣鄉漳泉之人，多善此者，須於閩募之。』上曰：『此去閩遠，往還非數月不可。今直隸、山東、河南多臺灣投誠墾種者，皆閩人，召用之，五百可得也。』侯(林興珠)曰：『誠如上諭。』」人家要的就是福建人了，而且晚明以來也就是漳泉一代的閩南人有練藤牌的風氣，其他還沒有，怎麼可能會去招募和藤牌不搭嘎的原住民。 : 推 coober: 將領是熟番士兵是生番這起碼有千年歷史了 03/22 15:33 : → coober: 只是後來民族發明的關係一率發明成漢人而已 03/22 15:34 在你一律發明成原住民前查一下資料不好嗎。 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ https://www.facebook.com/Cimon543/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.9.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1616471344.A.2D8.html

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hgt

03/23 12:31, 3年前 , 1^F

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gary76

03/23 13:23, 3年前 , 2^F

03/23 13:23, 2^F

晚明主要用的是挨牌，另外兩廣還有燕尾牌(手牌)，用的都不是藤牌。下文頁4： https://cimonnomis.blogspot.com/2018/01/blog-post.html 「近日東南之牌，皆沉重而不利進退。獨粵中燕尾牌以桐木或柁木為之…」到清初藤牌才逐漸走出閩南流布四方。魏禧《兵跡》卷六：「漳之龍溪有海倉、許林、嵩嶼、長嶼、赤石、玷尾、月港、澳頭、沙版等處，其人生而剛勇喜鬥，重義輕生，藤牌出此。善用善舞，故名藤牌手。…今四方之人具習其法。」 ※ 編輯: KoujikiOuji (1.160.9.75 臺灣), 03/23/2021 13:39:36

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darkdog0430

03/23 15:24, 3年前 , 3^F

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darkdog0430

03/23 15:26, 3年前 , 4^F

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darkdog0430

03/23 15:27, 3年前 , 5^F

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