[問題] 東亞為什麼沒有pike and shot？

看板Warfare作者 (Zircon)時間3年前 (2021/01/24 02:49), 編輯推噓7(7推 0噓 60→)
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在冷熱兵器混雜的年代 從早期的西班牙大方陣到pike and shot 經過了三十年戰爭這個大型實驗場 應該證明了pike and shot這個陣型的威力 但為什麼同樣裝配火槍與長槍的東亞勢力 如明、日本戰國等 為什麼沒有發展或是學習到類似的陣型？ 尤其像日本同樣有不低比例的鐵砲與槍足輕 是地形限制，沒有平原展開方陣？ 還是單純因為沒有錢裝配足夠的火槍？ ----- Sent from JPTT on my HTC_2Q4D100. --
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07/09 09:21,
托派說社民主義只是資本主義續命丹
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社民派說自己不是共產黨不搞社會主義
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右派則說社民主義者是隱形社會主義者
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07/09 12:47,
郝爾斌現在就是面對著那在工黨上空迴蕩的托派幽靈
07/09 12:47
推
07/09 12:54,
那郝龍斌呢
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07/09 13:03,
好龍兵他甚麼都不是，他只是他老爸的幽靈
07/09 13:03
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.143.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1611427749.A.7D5.html
推
01/24 07:56, 3年前 , 1F
日本缺乏專業近戰騎兵威脅，中國遠程騎兵威脅太高
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01/24 09:17, 3年前 , 2F
日本基本沒有騎兵可言 中國面對的是輕騎拋射不是重甲衝擊
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01/24 11:22, 3年前 , 3F
矛牆方陣在對付輕裝弓騎應是沒啥用
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中國又不是只有北方的蒙古人，民變，藩王叛亂，倭寇，
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土司作亂，東北建奴，這些都不以騎兵見常；超級女真人
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，以推小車批重甲的重步聞名。
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能玩這招時已經是火繩槍時代
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東方能用的時間點是明朝與日本戰國
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但明朝財政窮困連火繩槍都無法普及
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日本鐵砲普及後已經接近內戰結束
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東方國的對手也沒有重甲騎兵
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而重步兵+盾車的話...火繩槍應該打不穿.
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就算能穿，盾車隨時可再加一層木板
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01/24 11:39, 3年前 , 14F
它本來是防禦小砲的裝備 擋槍是輕鬆
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火藥帝國一書說過，在火藥使用上粗分兩大類，一種是pi
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ke and shot，另一種則是車營。你看明軍在北方，用的
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就是車營，在長城以南，就偏向pike and shot，只是中
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國軍隊愛花裝，就算組成方陣，陣中也是各種兵器組合，
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不是單一兵器，可參靠鄭成功軍的編裝。
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《明季南略》《鄭成功入鎮江》看出一二；「時鄭兵前隊
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長鎗，次團牌；第二陣倭銃。第一隊五十人，前有五色旗
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一面領之。有滾被二人；滾被者，用一大棉被厚二寸，一
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人執之，雙手有刀。如箭至，即張被遮候；箭過，即卷被
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持刀滾進，斫人馬足。
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有團牌二人。五十人內，此四人俱吃雙糧。更有挨牌遮箭
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。」
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由此看出一隊有 50 人，除了旗手 1
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名、團牌 2 名、拿棉被的 2 人以外，剩下的 45 人排成
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三排；一排持長槍、一排持團牌、一排拿倭銃。當然每一
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隊拿的武器不盡相同，《明季南略》還提到「戰時三人一
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隊，一人執團牌、二人持鎗刀」，每一排的武就改成團牌
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、長槍與刀。
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推
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好奇棉被兵的實戰效果究竟如何
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棉被到二戰都還實用 (疑
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推
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可以擋箭矢，應該沒有攻擊力,不然應該是悶死敵人...或是蓋
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棉被純聊天
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可能也有類似角鬥士裝備漁網的用法吧，圍毆好用
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01/24 17:42, 3年前 , 38F
棉被或厚布拿來擋箭 晚上還能保暖
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那個太厚重 應該是無法像漁網甩出去的
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01/24 17:53, 3年前 , 40F
嗯，認真看像是偏防具用法，真想知道具體動作是怎樣
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01/24 17:54, 3年前 , 41F
雙刀滾棉被，很帥氣或很搞笑只在一線之隔
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01/24 17:57, 3年前 , 42F
會聯想到斗篷防箭的用法，雙刀+棉被都用手拿有點難想像
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推
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隋唐時代有重騎兵，當時反制是用長陌刀在前抵禦，後面弩兵
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連射，弩兵用完弓箭後，拔刀向前沖
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那滾棉被應該只是擋箭完順手丟開
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趁對手技能CD時間 立馬往前衝砍
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感覺跟斗篷擋矢石很像
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但2寸蠻厚重 應該是要拋開 再近戰
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用盾應該也行 但一般盾的防禦面積小
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它這厚被 應類似可彎的超大布質盾
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可以罩住全身甚至後面友軍
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從防禦模式 轉為雙刀近戰模式 後
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就沒防禦可言 只能貼近拼互相傷害
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砍腳應該是預期對方多少有批甲
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01/24 19:11, 3年前 , 55F
可是"卷被持刀滾進"，好像滾的時候棉被沒離身?不然怎麼卷
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01/24 19:13, 3年前 , 56F
如果有像斗篷那樣掛在身上，滾的時候就會卷了
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01/24 19:15, 3年前 , 57F
01/24 19:15, 57F
推
01/24 21:58, 3年前 , 58F
因為槍不夠
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也許類似草蓆竹束的形式收背後?
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推
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也沒說被是收在身上手上啊 只告訴你我收防護罩了
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01/25 16:53, 3年前 , 61F
畢竟只有一句話 沒有明確紀錄
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01/25 16:54, 3年前 , 62F
只能用合理推測先放下或像斗篷掛身上
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若當成柔性大盾 丟地上也能當成
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地面前衝滑滾時的緩衝物
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推
01/26 19:09, 3年前 , 65F
用世紀帝國比喻 你生50隻火槍 對方來500隻輕騎兵跟你耗
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01/26 19:09, 3年前 , 66F
你有多少黃金去組? 乾脆垃圾海打到底 一直到鴉片戰爭
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世紀帝國三的士兵出現 帝王時代就GG惹
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