Re: [問題] 弓箭與火槍

看板Warfare作者 (台湾高山族自治区书记)時間3年前 (2021/01/01 12:29), 編輯推噓9(9推 0噓 43→)
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※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言： : 板甲的出現，讓歐洲淘汰弓箭，因為弓箭已經難以破甲；而火槍的出現，讓歐洲人又放棄盔甲，因為盔甲昂貴，而且在防彈上越來越吃力，還不如不穿，省下來的錢還能多雇幾個兵。在大家的兵都穿布衣後，如果能保證弓箭手的補充與數量，那我把火槍手換回弓箭手在戰場上與火槍對射，是否能靠高射速給予對方更大的殺傷？？理論上看起來這樣，但在現實中，亞洲傳統軍隊的弓箭手面對遂發槍，看來佔不到便宜？ : 弓箭黨一直說弓箭的命中率好於火槍，但神器譜裏說「鳥銃命中五倍弓矢。」老戚也説「鳥銃利能洞甲，射能命中，弓矢弗及也。」趙士禎與老戚講這話，是立足於明軍弓箭手程度越來越差，不得不屈服於現況的講法呢，還是撇開人的因素，弓箭命中就比鳥銃差？ : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7. 因為火槍最先淘汰的武器並不是弓 而是弩 歐洲中世紀後期的弩已經相當先進 為了追求能量累積最大化 不再以木材和動物膠做弓身 而是直接用鋼鐵 故很少單純以手上弦 往往得搭配齒輪和拉桿才拉得開 威力也足以在100公尺外射殺板甲騎士 問題在於弩不但製作成本高 且裝填時間長 往往要1分鐘以上的時間才能射擊一發 而火槍的特點正是威力大 但裝填時間長 雖然命中率遠低於弩 但是造價便宜 子彈也比弩箭便宜 很快取代弩的地位 而弓在徒步士兵中 一直都是利用威力雖弱但高射速特點來做為輔助武器 以前作為弩的搭配 後來則作為火槍的輔助 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.247.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1609475391.A.795.html
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01/01 14:13, 3年前 , 1F
在早其的西班牙方陣，弩兵與火槍兵併存，弓手早就不見
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01/01 14:13, 3年前 , 2F
蹤影嘍
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01/01 15:01, 3年前 , 3F
不對吧，遠程武器弓箭手是最早被淘汰的
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01/01 16:24, 3年前 , 4F
講弓，要先排除外掛般的英國長弓體系
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01/01 16:25, 3年前 , 5F
某些自小弓馬當成日常的民族兵也排除
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01/01 16:26, 3年前 , 6F
弓在大部分雜魚手中是輔助性低威力
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01/01 16:27, 3年前 , 7F
但在人型怪物手中是速射自走砲
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01/01 16:28, 3年前 , 8F
弓的上限下限威力差距很大.
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01/01 16:28, 3年前 , 9F
因為不靠化學不靠機械 是靠專業猛男
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01/01 16:33, 3年前 , 10F
人的力量 決定弓的力量
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推
01/01 18:12, 3年前 , 11F
如果算上全世界的話，在日本戰國弓箭和火槍一起很久的時
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01/01 18:12, 3年前 , 12F
間就是了
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推
01/01 18:22, 3年前 , 13F
但是初期的火槍能打穿甲嗎？
01/01 18:22, 13F
推
01/01 18:28, 3年前 , 14F
初期的火槍對上的也並非是發展到極致的晚期板甲，但威
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01/01 18:28, 3年前 , 15F
力基本上是超過弩的，不過原po說可以一百公尺外射殺板
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01/01 18:28, 3年前 , 16F
甲騎士的是哪種弩？床弩嗎？
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推
01/01 19:48, 3年前 , 17F
弩跟火槍一樣上手技術都比較低，加上弩可以配合大牌做掩護
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01/01 19:48, 3年前 , 18F
弓手要抓大牌射擊太麻煩
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推
01/01 22:23, 3年前 , 19F
日本的話是火槍產能不夠而且貴吧，不是課金玩家沒辦法
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01/01 22:23, 3年前 , 20F
大量裝備鐵砲的
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01/02 02:21, 3年前 , 21F
日本火槍在戰國後期規模生產已不算貴
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比例規模一直節節上升，
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限制恐怕是硝石，以及戰爭正在結束
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封建戰爭期發展出職業鐵砲工匠聚落
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01/02 02:23, 3年前 , 25F
專業分工讓costdown趨勢明顯
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01/02 02:24, 3年前 , 26F
弩才是真正昂貴難普及 機構遠比火器複雜
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01/02 02:36, 3年前 , 27F
其實弩用大盾掩護不是他的優勢
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01/02 02:36, 3年前 , 28F
它這樣搞只是因為要掩護他的劣勢
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01/02 02:37, 3年前 , 29F
射速實在太慢了....盾也算聊勝於無
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01/02 02:38, 3年前 , 30F
弓如果夠精銳 是能仰射高拋落下
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射程還有優勢 且盾擋不住上面來的
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01/02 02:39, 3年前 , 32F
大盾主要是對抗弱弓或弩彼此對射
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推
01/02 07:42, 3年前 , 33F
"初期的火槍能打穿甲嗎" ==>應該是可以的 至少在日本可以
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01/02 07:44, 3年前 , 34F
織田信長的通俗形象裡面有穿一個"南蠻胴具足" 就是防彈用
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01/02 07:45, 3年前 , 35F
一般的說法就是日本的傳統盔甲頂不住當時火槍的威力
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01/02 07:45, 3年前 , 36F
所以才要穿這種外國傳來的盔甲
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推
01/02 07:46, 3年前 , 37F
但是這篇應該參考的是南蠻甲而不是日本傳統鎧甲吧
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01/02 07:55, 3年前 , 38F
那東西其實就是"胸甲" 也就是全身鎧甲已經不實用的產物
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01/02 07:57, 3年前 , 39F
要穿上全身都能防彈的鎧甲已經會超重的狀況才有那種東西
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推
01/02 08:36, 3年前 , 40F
南蠻胴是全身鎧甲啊，就算沒有如馬克西米安式板甲那樣
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01/02 08:36, 3年前 , 41F
一體化，也更多是技術上的原因，手腳也是會穿上其他鎧
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01/02 08:37, 3年前 , 42F
甲的，和胸甲騎兵那種只穿胸甲不同吧
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01/02 12:23, 3年前 , 43F
南蠻甲是將領用 那種加厚可以擋彈
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01/02 12:23, 3年前 , 44F
但士兵的陽春便宜盔甲是擋不住的
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01/02 12:24, 3年前 , 45F
所以前線要有竹束或工事防禦
01/02 12:24, 45F
推
01/02 21:44, 3年前 , 46F
話說日本古代有用弩嗎?影劇中好像都只看到弓與鐵砲?
01/02 21:44, 46F
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01/02 22:09, 3年前 , 47F
早期有弩, 但不普及 弓已經深入文化
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01/02 22:09, 3年前 , 48F
戰國時期其位置也被火繩槍取代掉
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01/02 22:12, 3年前 , 49F
10世紀後弩沒落跟封建武士階級崛起關
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01/02 22:13, 3年前 , 50F
有關, 弩跟個人武藝實在關係不大
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01/02 22:14, 3年前 , 51F
射擊也慢 要養大量才能維持射擊密度
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01/02 22:15, 3年前 , 52F
這跟封建文化重視武士騎士個人武藝有所矛盾
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