[問題] 弓箭與火槍

看板Warfare作者 (montmartre)時間3年前 (2020/12/31 17:41), 3年前編輯推噓23(23推 0噓 82→)
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板甲的出現，讓歐洲淘汰弓箭，因為弓箭已經難以破甲；而火槍的出現，讓歐洲人又放棄盔甲，因為盔甲昂貴，而且在防彈上越來越吃力，還不如不穿，省下來的錢還能多雇幾個兵。在大家的兵都穿布衣後，如果能保證弓箭手的補充與數量，那我把火槍手換回弓箭手在戰場上與火槍對射，是否能靠高射速給予對方更大的殺傷？？理論上看起來這樣，但在現實中，亞洲傳統軍隊的弓箭手面對遂發槍，看來佔不到便宜？ 弓箭黨一直說弓箭的命中率好於火槍，但神器譜裏說「鳥銃命中五倍弓矢。」老戚也説「鳥銃利能洞甲，射能命中，弓矢弗及也。」趙士禎與老戚講這話，是立足於明軍弓箭手程度越來越差，不得不屈服於現況的講法呢，還是撇開人的因素，弓箭命中就比鳥銃差？ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.245.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1609407665.A.101.html
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傷員處理的問題，當時被火槍打中沒死可能是截肢或等
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死，箭傷比槍傷好處理很多
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推
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弓箭也可以淬毒 單純的殺傷力應該不是理由
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弓箭的維持成本和訓練成本比火槍高得多才是重點
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12/31 19:13, 3年前 , 5F
原PO引用的這種敘述應該就是反映了當時的補給和訓練狀況
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推
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槍枝比弓箭更不需要社會成本的支撐 只要用經濟力換取更方便
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推
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訓練時間啊，而且火槍的普及後也不是盔甲全滅，是到了刺刀讓
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兵種單一化之後
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推
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在戰場上需要的不是神射手,而是訓練有素的箭隊造成的箭雨
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學會開槍比學會拉弓容易
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測試影片中其實札甲都對弓箭有相當良好的防禦力了
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根本不需要到板甲，好一點的板甲連早期火繩槍都能擋
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推
12/31 20:59, 3年前 , 13F
就算戰場上只需要箭雨，但是你要讓一般民眾練到可以拉動
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弓還是比練習扣扳機難啊
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12/31 22:17, 3年前 , 15F
我已經假設如果能有辦法能即時補充足夠的弓箭手，有可
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能把火槍換回弓箭手嗎
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推
12/31 22:22, 3年前 , 17F
嫩弓手vs嫩槍手(勝)、精英弓手vs精英槍手(勝、破甲&射程)
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推
12/31 22:34, 3年前 , 18F
能勝過早期火槍的是長弓兵，全歐洲最強弓箭手，不是普通程
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的弓兵啊。
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12/31 23:08, 3年前 , 20F
射箭是體力活，隨著戰鬥時間的拉長，威力的衰退絕對較快
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如果是說線列步兵 把他們當成能射擊的近戰單位更好理解
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12/31 23:37, 3年前 , 22F
西班牙方陣時代的火繩槍部隊用法上還比較像遠程
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12/31 23:50, 3年前 , 23F
你說那個不輸早期火槍的弓箭派
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實際是大量培養亞運級奧運級選手
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也只有英國靠特殊獎懲體制有辦法擠出來
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那特殊弓兵等於現代職業特戰精銳
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從小一輩子都在練
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不是普通軍戶或用小錢徵募就能搞定的
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早期火槍即使缺點超多，但下限比較高
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農民練一下沒多久就有穿甲級威力
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蓄能是靠火藥顆粒,不是靠職業運動員
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等級體格與特挑資質....
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推
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既然說是鎧甲淘汰時代的戰術，我就假定是線列戰術了，
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線列步兵不只是取代弓箭手，而且同時代替了冷兵器時代
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的長槍、劍盾手等的工作，你只用弓箭來比很難得出結果
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打仗的時候有一餐沒一餐的。沒吃飽無法把弓拉好
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但是火槍就不同了，你只要可以扣扳機就可以了
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還有個東西叫弩啊 上弦麻煩點而已
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弩的成本又更高出一截 而且上箭也是需要體力
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還有 26 則推文
還有 2 段內文
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引線，跟銃本身的長短、形式無關
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不過後來燧發槍多用自來火或自生火稱呼
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鳥銃的鳥是精準足以打鳥的誇飾
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因為比較基準是更老式無準心的火門槍
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西式火繩槍在準度算是革命性進步
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簡單的説精銳弓手可以屌打早期火繩槍
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問題是精銳弓手類似絕地武士亞運選手
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是不能量產的怪物級人類
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不是平常衛所老弱民兵拿弓就是精銳
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實務上火槍卻能讓老人也穿透板甲
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不用什麼大師級練到骨頭變形的高人
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不必虎背熊腰到左右手不一樣粗
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弓的上限強者跟下限雜魚的差異太大
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它等級練到夠高 是不知練多少年後了
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而且沒戰爭沒利益補助，很快就弱化
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滑膛火槍雖然仍不夠準 但戰場上夠了
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因為靠密集兵力多排射擊瞄整個步兵陣
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英國的長弓手傳統到伊莉莎白時代就不行了 那時候還保有要
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上射箭場練習的義務 但根本沒什麼人遵守
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https://bit.ly/3pD4OeW 禁止所有射箭以外的運動與競技 除
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了耶誕節以外 因此在1960年終於把這條法律廢止之前 除了弓
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箭運動員以外所有的運動員都犯法了XD
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火槍 弓 弩 早期軍事上運用還是靠箭雨彈幕殺傷為主吧
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1363-1595英國長弓法 因為16世紀末
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英國也逐漸火槍化 長弓太貴 難訓練
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長弓精銳的CP值在對抗傳統弓弩有優勢
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但火槍比弩便宜 又遠比強弓好訓練
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就算局部仍不如 ，總之取代也是Z>B.
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英國社會也只能跟隨順應時勢
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英國爆氣也不過戰役擠幾千長弓精銳
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你看後來同樣島國日本在戰國後期戰役
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雙方火槍總數達2萬,...還不是舉國之力
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因為火槍可逐漸規模化並分工聚落生產
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操作士兵也容易照SOP快速複製擴增
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農民拿鋤頭的練幾週就成能穿甲的火槍兵
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不用穿甲啦 多帶點木排竹束就好了
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有一點被忽略的是：長弓手出自自由農階級，是一群小有
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財富，但又沒富到能買馬買甲的人組成的
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因為日子過的比農奴舒服，才有時間健身練弓。而這些人
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在16世紀的圈地運動後被消滅，沒有人練弓了
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