Re: [閒聊] 東晉在北伐上為何能比南宋強?
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言:
: 雖說五胡政權大多存在國祚不長,且多處於分裂狀態,不如遼、金穩固
: 但當時的南北差距也更大,東晉朝廷有較大掌控力的僅在揚、荊
: 且開發程度僅有東吳那寥寥數十年,荊州又多在門閥手中,致使荊揚對立
: 人口上,而佔據東北的前燕就有900萬人口(比三國加起來還多)
: 統一北方的前秦更能一次動員上百萬大軍
: 東晉就算加上南渡人口,能有五百萬就不錯,兵力上也落在1X-2X萬
: 內部更是隱患重重,內亂不斷
: 而南宋有著歷經六朝到唐(北)宋開發800年的江左,以及淮南、巴蜀等地區
: 生產力、人口、經濟實力都勝過北方,朝廷也掌握實權,能夠調動全國資源
: 軍弱臣強、內鬨不斷的東晉,百年間北伐能從未間斷
: 數次收復舊都,軍隊最遠到達黃河以北,戰果僅次於明初的洪武北伐
: 手牌遠比東晉好看的南宋,卻不論北伐志向還是成果都不如東晉
: 是哪方面造成這種兩者在軍事成績上的差異?
個人觀點:
1.五胡北方國家不如金朝蒙古帝國強大與穩定:
東晉碰到最強大的對手就是前秦和前燕
前秦苻堅看似英明仁慈,但實際上對於異族的控制頗為失策
他對亡國貴族不謹慎監控,又將他們分散到各地當地方長官
軍事上對外戰爭也多不使用異族軍隊,結果氐族軍在各滅國戰爭
消耗殆盡,而異族實力完全無損,導致淝水戰後異族紛紛復國
傳統觀點總是將此歸咎於是異族們早就心懷不軌,想趁機起事
但如果設身處地從當時的時空背景來看,異族掌握地方政權
而本身實力又無損,中央氐族軍大部潰散,那麼這些舊皇族
想復國,完全是大好機會,不去做反而是對不起自己祖宗吧~
對照稍早的大暴君石虎,這位桀紂之君在掌控異族上反而
非常高明,將氐族、羌族部落集中管理,對外戰爭也善用
異族軍隊,尤其是鎮壓梁犢之役,以少數羯族軍隊監控氐羌軍
消滅叛軍,事後再給氐羌首領封官授爵,兩手策略運用相當得宜。
而後世的蒙古帝國做法也類似石虎的策略,只是蒙古軍更加強大。
前燕皇帝慕容儁野心很大,竟想挾著滅後趙之威,徵兵150萬
兩路出兵遠征前秦和東晉,一舉統一天下,比苻堅更狂。
但在慕容恪極力勸諫下,才打消此意。不久慕容儁慕容恪相繼病亡
主政的慕容評竟然比西晉賈充更不如,極力打壓有才能的慕容垂,
導致桓溫北伐前燕,勢如破竹。還好慕容垂在亡國之際挺身而出,
擊敗桓溫,前燕才免於滅亡,但慕容評逼走慕容垂,流亡前秦後,
前燕也算結束了。
2. 南宋對武官限制比東晉嚴格許多:
這個應該是老課題了,我們知道南宋高宗對武將是很疑忌的,岳飛
不用說是被宋高宗的疑心病害死了,而韓世忠、劉錡這類聽話的,
照樣冷凍起來。後期對上蒙古帝國,那更加是不可能有希望北伐成功,
野戰能力完全不在同個水準之中。
而東晉謝氏家族雖是忠誠於皇室,但政治權力上已經算是權臣等級,
對外戰爭的調動上自然比較隨心所欲,不受掣軸。
桓溫、劉裕不用說,典型的權臣,而劉裕的軍事才能又更驚人。
以上這兩點,是我認為東晉與南宋北伐結果有差距的最重要因素。
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人臣亦各為其主,卿勇蓋諸將,天生英豪,其偶然邪? 吾見卿,甘心瞑目矣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.66.139 (臺灣)
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※ 編輯: hgt (123.193.66.139 臺灣), 12/20/2020 16:27:13
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你忘了在遼東的慕容燕的"龍城飛將"們??
石虎也是被他們打得大敗呀XD
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這是個原因,但我認為政治制度的確立對這些胡人國家更重要
十六國的政治制度明顯比遼金更粗糙(蒙古也粗糙,但是因為
成吉思汗的權威以及其個人能力,向心力反而很強,不像五胡之間
會打來打去),政治不穩就不可能再向外擴張了,北魏就是個好例子
胡靈太后時期農民起義多到不行,可以說政令不出洛陽,才會有
陳慶之這麼誇張的北伐戰績,因為北魏當時根本快等於無政府狀態了。
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南明會這麼快滅亡,我認為是崇禎的問題。
1.他堅持不南撤。
如果晉元帝司馬睿跑去北伐戰死,不待在南方好好搞,我覺得東晉
也很可能很快滅亡。
2.崇禎失去臣子們的信任:
西晉雖然上層八王亂搞,但是臣子們並沒有失去對皇帝的信任
就像前秦大臣權翼所說的"晉道雖微,未聞喪德,君臣和睦,上下同心。"
只要有正常點的皇帝,大家還有愛國勤王的信念。
但是崇禎搞到大家已經無所適從,完全只看他心情好壞來決定大事
這讓大家完全失去繼續勤王的信念了XD
況且這時候,王朝官僚也已經腐朽到不行了。
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南宋初期也有很多人在太行山打游擊啊,岳飛一開始也是跟王彥在黃河北方
打游擊。
雖然趙構逃的很快,但當時宋軍也的確不能戰,大把大把的宋軍被人數少的
金軍打的抱頭鼠竄啊XD
趙構對他們沒信心滿正常的
※ 編輯: hgt (59.102.253.151 臺灣), 12/21/2020 00:28:41
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我不這麼悲觀,福王、唐王身邊的護衛難道比崇禎多??
清軍沒來之前,也是當皇帝當得好好的
說崇禎南撤就會有問題,未免牽強
※ 編輯: hgt (123.110.233.19 臺灣), 12/21/2020 19:53:37
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