[閒聊] 東晉在北伐上為何能比南宋強？

看板Warfare作者 (痕風幻滅)時間3年前 (2020/12/20 13:54), 3年前編輯推噓13(13推 0噓 30→)
留言43則, 14人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
雖說五胡政權大多存在國祚不長，且多處於分裂狀態，不如遼、金穩固 但當時的南北差距也更大，東晉朝廷有較大掌控力的僅在揚、荊 且開發程度僅有東吳那寥寥數十年，荊州又多在門閥手中，致使荊揚對立 人口上，而佔據東北的前燕就有900萬人口(比三國加起來還多) 統一北方的前秦更能一次動員上百萬大軍 東晉就算加上南渡人口，能有五百萬就不錯，兵力上也落在1X-2X萬 內部更是隱患重重，內亂不斷 而南宋有著歷經六朝到唐(北)宋開發800年的江左，以及淮南、巴蜀等地區 生產力、人口、經濟實力都勝過北方，朝廷也掌握實權，能夠調動全國資源 軍弱臣強、內鬨不斷的東晉，百年間北伐能從未間斷 數次收復舊都，軍隊最遠到達黃河以北，戰果僅次於明初的洪武北伐 手牌遠比東晉好看的南宋，卻不論北伐志向還是成果都不如東晉 是哪方面造成這種兩者在軍事成績上的差異？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.164.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1608443671.A.693.html
推
12/20 14:07, 3年前 , 1F
經濟好,爽爽過
12/20 14:07, 1F
推
12/20 14:13, 3年前 , 2F
金朝內部比五胡北朝團結 東晉南朝北伐能收復洛陽長
12/20 14:13, 2F
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12/20 14:13, 3年前 , 3F
安 大部分是趁北方內亂
12/20 14:13, 3F
這個我開頭有說，五胡政權不如遼金穩固，北方又多處在分裂 但東晉的手牌也不如南宋，開發程度、人口慘輸 南宋缺馬，東晉更缺馬，內亂內鬨的規模也更大 但是鼎盛時期的後趙、前燕、前秦甚至北魏，也不敢輕視東晉，雙方也算有勝有負
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12/20 14:17, 3年前 , 4F
不過東晉和南朝北伐往往會因為補給不足和中央猜忌
12/20 14:17, 4F
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12/20 14:18, 3年前 , 5F
最終還是把長安洛陽吐回去
12/20 14:18, 5F
基本維持著失而復得、得而復失的循環
推
12/20 14:22, 3年前 , 6F
南宋有點跟台灣很像，就是戰和跟攻守綁定，主戰派必定
12/20 14:22, 6F
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12/20 14:22, 3年前 , 7F
主張進攻而主和派就是完全龜縮不出，這樣要打個什麼消
12/20 14:22, 7F
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12/20 14:22, 3年前 , 8F
耗戰就是政治不正確
12/20 14:22, 8F
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 12/20/2020 14:28:10
推
12/20 14:42, 3年前 , 9F
庾亮、桓溫北伐 似乎動機不單純 但總有為利益而努力的拼勁
12/20 14:42, 9F
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12/20 14:42, 3年前 , 10F
；南宋我不熟 就有待版友指正啦
12/20 14:42, 10F
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12/20 15:24, 3年前 , 11F
可以查北冥客文章，他列出史料說明南宋不北伐更窮
12/20 15:24, 11F
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12/20 15:26, 3年前 , 12F
國土是北宋一半卻養龐大軍隊，又因腐敗導致無戰力。
12/20 15:26, 12F
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12/20 15:27, 3年前 , 13F
另外秦檜不是主和派，是金國代理人。秦清洗國防體系
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12/20 15:29, 3年前 , 14F
真的主和派如趙鼎和中立派都被清洗。晚年秦檜想篡位
12/20 15:29, 14F
推
12/20 17:19, 3年前 , 15F
東晉軍人權力比南宋強 如果南宋搞北府兵大蓋就被抄
12/20 17:19, 15F
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12/20 17:19, 3年前 , 16F
家了吧 南宋文人專政比東晉強
12/20 17:19, 16F
推
12/20 17:43, 3年前 , 17F
東晉的將領比較好吧 南宋的將領常常有豪情壯志卻能力
12/20 17:43, 17F
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12/20 17:43, 3年前 , 18F
普普 可能養成有差？
12/20 17:43, 18F
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12/20 17:44, 3年前 , 19F
至於現代我國...從郝杯杯後根本就沒有鷹派這種碗糕了
12/20 17:44, 19F
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12/20 17:44, 3年前 , 20F
主戰派根本是嘴炮主戰而已
12/20 17:44, 20F
推
12/20 17:52, 3年前 , 21F
主和派則是和到很怪 上面說的真正中立派跟怪怪的主和
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12/20 17:52, 3年前 , 22F
派分際很不明顯
12/20 17:52, 22F
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12/20 17:54, 3年前 , 23F
南方政權通常強的都是北方流民武裝 兩晉時期最不缺的就
12/20 17:54, 23F
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12/20 17:54, 3年前 , 24F
是北方流民
12/20 17:54, 24F
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12/20 20:24, 3年前 , 25F
1.東晉強大的權臣需要北伐來建立功績
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12/20 20:25, 3年前 , 26F
2.東晉時代普遍觀念正統仍在東晉
12/20 20:25, 26F
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12/20 20:26, 3年前 , 27F
而南宋自己就臣服於北方了
12/20 20:26, 27F
推
12/20 20:55, 3年前 , 28F
東晉世家共治，南宋文人共治。
12/20 20:55, 28F
推
12/20 21:21, 3年前 , 29F
東晉北伐成功的那幾個幾乎下一步就是把持朝政跟篡位
12/20 21:21, 29F
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12/20 21:24, 3年前 , 30F
宋朝特意防範將領掌權，能打的像岳飛都被肅清了
12/20 21:24, 30F
推
12/20 21:27, 3年前 , 31F
因為東晉北伐可以走淮河漢水運糧 南宋黃河奪淮就不行
12/20 21:27, 31F
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12/20 21:27, 3年前 , 32F
利用水運？
12/20 21:27, 32F
推
12/20 21:30, 3年前 , 33F
南宋基本四大名將之後就沒啥人可以打了
12/20 21:30, 33F
推
12/20 22:32, 3年前 , 34F
謝安比岳飛聰明 不結黨得罪人 淝水大勝收復洛陽
12/20 22:32, 34F
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12/20 22:32, 3年前 , 35F
後主動裸退 朝廷猜忌他也找不到把柄
12/20 22:32, 35F
推
12/20 23:22, 3年前 , 36F
覺得就算沒有兩老抓去賞雪 岳飛功高震主也遲早出事
12/20 23:22, 36F
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12/20 23:22, 3年前 , 37F
北伐成果多多少少會回去打折
12/20 23:22, 37F
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12/20 23:23, 3年前 , 38F
還
12/20 23:23, 38F
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12/22 20:01, 3年前 , 39F
岳飛政治情商低 然後操守上又太過無懈可擊 這種人在政
12/22 20:01, 39F
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12/22 20:02, 3年前 , 40F
治官場上都很難混
12/22 20:02, 40F
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12/23 05:50, 3年前 , 41F
對手差太多了
12/23 05:50, 41F
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12/23 05:56, 3年前 , 42F
還有東晉世家大族看起來像貴族實際上是軍閥
12/23 05:56, 42F
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12/23 05:58, 3年前 , 43F
宋朝基本上全是官兵,皇帝一紙詔令就可以把將領叫回來
12/23 05:58, 43F
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