Re: [討論] 機動作戰？

看板Warfare作者 (甄姬拔劍)時間3年前 (2020/11/09 21:04), 3年前編輯推噓14(14推 0噓 59→)
留言73則, 16人參與, 3年前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : 用第二個定義來說，應該不是，因為整個硬件實在比不上德蘇用出來的機動作戰。 : 反而更像是二戰日本擅長的滲透戰術。 : 但用第一個比較廣的定義來說，就真的是"蠻純"的機動作戰， : 但這個純算是種被逼下的無奈吧， : 就是因為缺乏火力，所以必須用人肉把機動優勢發揮到極限來打。 : 但因為硬件的缺乏，想要上升到戰略層級就會面臨各種困難。 == 這話題應該也END了，原PO搞半天也沒說自己有什麼想法。 話說，現代，為什麼很少有所謂的""名將""了？ 二戰時代各國都名將輩出，到後面韓戰、越戰開始變少了 到二次波灣戰爭後，很少有那種""名將""和出名的戰略手法。 我個人認為，是因為軍事已經變成非常科學化的科學了。 古代沒有參謀部，全靠統帥和他的臨時私人幕僚。 要思考和發佈一道道作戰命令，很多都要統帥親力親為。 在古時候，統帥的能力極其重要，軍事天賦，溝通、協調、組織能力甚至感知力 在近代戰爭中，靠的不再只是統帥個人了。 而更取決於整個武器裝備、軍事體制和大量中下級軍官。 比如國共內戰時，可能將領還會對戰局有些影響 但已經可以看出來，不是那麼絕對... 某北伐戰爭、中原戰爭時還驍勇善戰的將軍，到淮海戰役時比豬還不如 但，他真的是豬嗎？ 回到機動戰，請先看一下作戰教範中攻擊的目的 攻擊為主動接近敵人，迫其戰鬥而予以殲滅之積極行動 攻擊的目的，在於佔領地型要點，消滅敵人有生戰力 所以你再怎麼機動戰，再怎麼利用運動，就算你用飛的還是傳送門 最後都是回到攻擊敵人消滅敵人有生戰力 你說志願軍彭老總什麼神機妙算，如何機動穿插，毛主席什麼運動戰、ＯＯ戰法 到美軍前面，就是搞事情而已... 志願軍殺南韓軍，殺的爽翻天，但碰到美軍呢？ 現代戰爭火力、指通力、戰場情監偵輸人，就是輸了 所以美軍戰史研究會不會去看志願軍戰法，可能有學官會看吧。 為什麼不會去學？ 一力降十會，你用小牙籤在那剌半天，人家拿機關槍出來啊 人家都上太空，你還在殺豬公 打什麼？ -- 我學長7月升將軍，他以前的高中打給他，說看到報紙介紹他的求學過程。 知道他是校友，因此要給他立為優良校友，放在校史館。 他也滿高興的，問他們要提供什麼資料，要不要照片？ 結果對方說要他的生卒年月日，他就把電話掛掉了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.28.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1604927049.A.CFF.html
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11/10 10:57, 3年前 , 1F
我一直有説出自己的想法，我舉些2戰例子，比如諾漫地
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11/10 10:57, 3年前 , 2F
被稱為樹籬之戰，就因為樹籬分割戰場，米軍的砲兵難發
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11/10 10:57, 3年前 , 3F
揮，因為視界被檔住了，啥步兵師加掛砲兵營也沒用，因
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11/10 10:57, 3年前 , 4F
為地型被樹籬分割了，米軍被迫小部隊的合成兵種作戰，
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11/10 10:57, 3年前 , 5F
在這方面，德三子步兵表現的比米軍好。還有10月份的許
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11/10 10:57, 3年前 , 6F
特根森林之戰，米軍的砲兵功夫被廢了大半，不就死傷慘
11/10 10:57, 6F
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11/10 10:57, 3年前 , 7F
重嗎？
11/10 10:57, 7F
美軍死傷是因為砲兵不能用？ 砲兵會因為視界被檔住就不能射擊？ 你家的砲兵是直射武器嗎？
推
11/10 11:44, 3年前 , 8F
你這講法叫做見樹不見林 戰略上大君主作戰就是把目標區
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11/10 11:46, 3年前 , 9F
炸成遍地坑 就是火力開場 搭配空降開路 最後登岸佔領的
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11/10 11:46, 3年前 , 10F
經典作戰 你講的那些不能改變這個戰略前提
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11/10 11:49, 3年前 , 11F
一些局部環境影響下 造成德軍可以一時抵抗 不代表有正確
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11/10 11:49, 3年前 , 12F
策略 不然是不是哪天看了太平洋戰史 日軍在塔拉瓦構工良
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11/10 11:49, 3年前 , 13F
好 又變成美軍應該跟日軍學習了？
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11/10 11:57, 3年前 , 14F
那種人眼中 共匪軍天下第一 根本不是來討論的 腦粉紅
11/10 11:57, 14F
推
11/10 13:07, 3年前 , 15F
所以美軍很重視西線戰場的經驗啊。如何在破碎地形戰鬥
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11/10 13:07, 3年前 , 16F
，如何步兵戰鬥，如何空地戰鬥，難道美軍死了這麼多人
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11/10 13:07, 3年前 , 17F
沒有學習？
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11/10 13:08, 3年前 , 18F
還是美軍應該學會裁撤砲兵？遭遇困難就用砲兵摧毀敵人
11/10 13:08, 18F
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11/10 13:08, 3年前 , 19F
是理所當然的吧，何況美軍砲兵是少數素質不輸德軍的兵
11/10 13:08, 19F
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11/10 13:08, 3年前 , 20F
科了
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11/10 13:45, 3年前 , 21F
不呀，所以你前方戰術空軍炸完，清出障礙後，陸軍快速
11/10 13:45, 21F
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11/10 13:45, 3年前 , 22F
的合圍呀，就跟眼鏡蛇行動一樣；這樣才可以一口氣消滅
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11/10 13:45, 3年前 , 23F
大量的敵軍；早點結束戰事，讓大家早點回家。空軍炸了
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11/10 13:45, 3年前 , 24F
，但陸軍不包圍，只是一再的逐退敵軍，敵軍雖然損失慘
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11/10 13:45, 3年前 , 25F
重，但都沒決定性戰果。如C.J.迪克講的，眼鏡蛇行動就
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11/10 13:45, 3年前 , 26F
做半套，浪費了一個好機會。
11/10 13:45, 26F
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11/10 13:49, 3年前 , 27F
to z8，除了酸人，你又能講出啥道道？
11/10 13:49, 27F
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11/10 14:35, 3年前 , 28F
打或不打，打多深，有時是要看政治
11/10 14:35, 28F
眼鏡蛇行動那來的作半套？ 他火力先行，空地一體，60哥都打穿到前進限制線，然後你說半套？ 請指教
推
11/10 14:43, 3年前 , 29F
你講的東西不就是德軍也擅長的，所以美軍會去參考立體作戰的
11/10 14:43, 29F
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11/10 14:43, 3年前 , 30F
德國而不是參考用腳走路的中國志願軍
11/10 14:43, 30F
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11/10 14:49, 3年前 , 31F
實在不懂為何要一直找方法否定美軍的火力優勢教範
11/10 14:49, 31F
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11/10 15:01, 3年前 , 32F
然後你說眼睛蛇沒戰果，你不怕巴頓爬出來打你？
11/10 15:01, 32F
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11/10 15:44, 3年前 , 33F
我説未盡全功，有人口袋關太慢，跑了10萬人；如果讓那
11/10 15:44, 33F
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11/10 15:44, 3年前 , 34F
10萬人也留下來，搞不好連後面的突出地之役都沒兵可用
11/10 15:44, 34F
推
11/10 15:57, 3年前 , 35F
大哥，你不是在打RTS啊，這是有戰場迷霧的
11/10 15:57, 35F
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11/10 15:59, 3年前 , 36F
小夾克爬完，巴頓爬，他達成戰役目標了，然後又說他沒
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11/10 15:59, 3年前 , 37F
包圍？他原本是要奪取要點啊，沒成功嗎？美軍作什麼都
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11/10 15:59, 3年前 , 38F
被你嫌
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11/10 15:59, 3年前 , 39F
打的跟屎一樣的解放軍被你吹到上太空
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11/10 16:09, 3年前 , 40F
11/10 16:09, 40F
推
11/10 16:35, 3年前 , 41F
他就只會拾人牙慧，自己的見解都是別人的東西，完全
11/10 16:35, 41F
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11/10 16:35, 3年前 , 42F
沒有自己的想法，只會吹解放軍(攤手)
11/10 16:35, 42F
推
11/10 17:09, 3年前 , 43F
可不可以給個對岸以外的連結
11/10 17:09, 43F
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11/10 17:19, 3年前 , 44F
可悲小粉紅 我看就算中國人說屎能吃 他還會說真香
11/10 17:19, 44F
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11/10 17:26, 3年前 , 45F
等等，就算按你給的這篇看，關美軍屁事，m60打穿了啊
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11/10 17:26, 3年前 , 46F
，豬隊友又不是美軍，另外你這篇不就再次證明我上篇說
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11/10 17:26, 3年前 , 47F
的，軍人能不能打是軍事問題，但是可不可以打是政治問
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11/10 17:26, 3年前 , 48F
題
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11/10 21:56, 3年前 , 49F
警告z85822559板友請注意板規#2
11/10 21:56, 49F
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11/10 23:09, 3年前 , 50F
比起bar兄不學無術，至少拾人牙惠還有看東西嘛
11/10 23:09, 50F
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11/10 23:13, 3年前 , 51F
布萊德雷也有節制巴頓呀，不要只會怪英國佬。
11/10 23:13, 51F
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11/10 23:49, 3年前 , 52F
所以你扯這麼多到底重點要討論什麼
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11/10 23:56, 3年前 , 53F
既然你宣稱你有說出自己的想法 那不如現在講一下本串最初的
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11/10 23:56, 3年前 , 54F
議題：美軍到底要學中國志願軍什麼東西？
11/10 23:56, 54F
推
11/11 00:32, 3年前 , 55F
再扯下去也無法說明中共戰法有什麼值得學習的地方
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11/11 00:32, 3年前 , 56F
不要顧左右而言他了
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在這案中 美軍的戰術轟炸機集中火力攻擊德軍一線陣地 戰略轟炸機攻擊德軍縱深目標(砲陣地及其他高價值目標) 各級炮兵則根據預先規劃的射擊目標展開攻擊 在上面的火力攻擊下，德軍炮兵陣地、指揮所、防域陣地大部被破壞和壓制 然後60哥的地面部隊得以高速突入德軍防區，展開閃電式的進攻 你知道美軍要作到這種地空整體作戰，要多少準備？ 火協要作多少準備？ 砲兵射擊要不要考量空中安全走廊？ 禁射線和目標分配，射擊時間及間際 要多少參謀人員和強大的有無線電通訊 如果沒有這種火力準備，要按以前的地面攻擊方式，美軍要死多少人？ 再來你把眼鏡蛇行動扯到後面法萊斯包失敗？ 關60哥屁事，他都打到前進限制線了，你要他打去那？ 再說在這種防禦陣地前，你的志願軍要怎麼""機動作戰""啊？ 魔法傳送嗎？
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11/11 07:43, 3年前 , 57F
美軍二戰的專業硬壓，現代跟近現代的很多軍隊啦
11/11 07:43, 57F
推
11/11 12:16, 3年前 , 58F
不用說服他啦 我倒是希望對岸的總參跟作戰學院的思想跟
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11/11 12:16, 3年前 , 59F
他一模一樣 XD
11/11 12:16, 59F
推
11/11 17:56, 3年前 , 60F
他這麼愛自曝其短當小丑娛樂大家，也不是壞事啦
11/11 17:56, 60F
推
11/11 20:12, 3年前 , 61F
機動作戰做得很不錯的是德軍，那美軍頂多學德軍就好
11/11 20:12, 61F
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11/11 20:12, 3年前 , 62F
學瓦房店幹嘛
11/11 20:12, 62F
一直在說志願軍機動作戰很好，美軍不學 那麼多篇了，還是說不出那好，反正就是好？ ※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 11/11/2020 22:17:14
推
11/13 10:30, 3年前 , 63F
志願軍打韓戰那套就算是現在的解放軍也不會用的
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11/13 10:30, 3年前 , 64F
雖然在當時的時空背景下他們也沒什麼其他更好的方法能用
11/13 10:30, 64F
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11/13 10:32, 3年前 , 65F
但是那種大量的小股部隊撒出去的作法傷亡率就是比較高
11/13 10:32, 65F
推
11/14 10:54, 3年前 , 66F
原來是要學魔法傳送的部份 [作筆記][欸]
11/14 10:54, 66F
推
11/14 13:25, 3年前 , 67F
說人不學無術 已經有人身攻擊之嫌了吧
11/14 13:25, 67F
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11/14 14:50, 3年前 , 68F
我在意的是，他那時才要出來說一下機動作戰..
11/14 14:50, 68F
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11/14 17:37, 3年前 , 69F
可能是某種魔法吧，他很堅持如果美軍會機動作戰就能殲
11/14 17:37, 69F
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11/14 17:37, 3年前 , 70F
滅德軍(二戰)跟紅軍(冷戰)
11/14 17:37, 70F
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11/14 18:19, 3年前 , 71F
我是覺得有時間反唇相譏 不如把那個時間拿來補充論述
11/14 18:19, 71F
#1UwNTSij (Warfare) [ptt.cc] [問題] 紅軍精神造就美國海軍陸戰隊 看過這篇，你還奇怪嗎？ 看他的發言，根本解放軍才是軍事主流 ※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 11/14/2020 19:04:10
推
11/14 21:20, 3年前 , 72F
比起某人拾人牙慧斷章取義的本事，我還真的是不學無
11/14 21:20, 72F
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11/14 21:20, 3年前 , 73F
術呢～
11/14 21:20, 73F
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