Re: [新聞]解密海峽最後空戰 前參謀總長證實我軍虛報戰情

看板Warfare作者 (carsen)時間3年前 (2020/06/18 00:38), 編輯推噓18(1807)
留言25則, 17人參與, 3年前最新討論串4/4 (看更多)
: → flyover01: 嗨,現在可以證明你不懂歐戰轟炸了 你說從來沒有打完空戰、編隊轟炸投彈之後還集合回航的; 我貼了二戰日軍攻擊機隊集合返航的報告。 你說是日軍無線電導航與領航太爛; 我貼了二戰美軍轟炸機隊於投彈後在返航集合點重新編隊的報告。 你說我根本搞錯Rally Point的意義; 我貼了美軍1940到1950年代的返航集合點定義,對照了《飛堡戰紀》裡的敘述, 說明二戰美軍轟炸機隊為了防禦與導航,因而編隊集合返航。 你問轟炸機群為何要恢復成防禦編隊; 我回答《飛堡戰紀》和轟炸機隊攻擊流程說明都有寫出來,也列舉了攻擊過程。 你問戰鬥機的情況; 我回答美國第八航空隊的戰術說明手冊第49頁到第60頁有寫,其中也包含分列與 分階段護航。 你說這證明我不懂歐戰轟炸……  :) : → flyover01: 為第八航空軍護航的戰鬥機,從頭到尾都是同一支部隊, : → flyover01: 同樣的人員,同樣的飛機嗎? : → flyover01: 回航時也有戰鬥機護航,所以呢? : → flyover01: 事實上這已經證明了戰鬥機基本上不會再集合,因為即使 : → flyover01: 加上副油箱的航程理論上可以全程保護,仍然要安排多重 : → flyover01: 的保護。你沒想到這一點是因為你跟三流動作片一樣,以 : → flyover01: 為只要有槍,就有無限量的子彈可以打。 : → flyover01: 一次轟炸任務,沿路所有能飛的德機都會起來攔截。敵軍 : → flyover01: 不只一批,那麼你的護航又怎麼能只有一批? 如前述,美國第八航空隊的戰術說明手冊第49頁到第60頁說明戰鬥機戰術,包含 分列與分階段護航。該章內文的第一頁,即第50頁,就寫了有P-38、P-47、P-51 等不同的戰鬥機參與護航。第52頁列出護航方式,有分階段接力護航、區域護航, 以及混合上述兩種。戰術說明手冊的卷首示意圖也畫出戰鬥機隊多種護航方式, 我已經貼過了。 美國第八航空隊的戰術說明手冊第50頁,解說戰鬥機護航。 https://archive.org/details/EighthAirForce00/page/50/mode/2up https://i.imgur.com/RMsXR1w.jpg
卷首的轟炸機隊攻擊流程示意圖,方塊為轟炸機隊,各種箭頭為護航戰鬥機隊。 https://i.imgur.com/8NfuAQy.jpg
: → flyover01: 很愛引用飛堡戰紀,很好啊。有次克羅斯比的飛機又落單 : → flyover01: 掙扎著回航時,有三架戰鬥機靠上來護航,怎麼解釋呢? : → flyover01: 尤其這三架還是兩個不同的機型。 : → flyover01: 你的引用只挑你想看的部份嗎? 你說飛堡戰紀整本書都在講各自返航、投彈之後才各分隊解編回航。但是我手邊 這本麥田於1993年翻譯出版的《飛堡戰紀》卻是整本書在講轟炸機隊集結編隊, 第二章轟炸土隆黑是整個聯隊三個大隊集合返航,第二十六章〈最後任務〉依然 是聯隊集合返航。也許我們各自看的是不同版本的《飛堡戰紀》? 麥田翻譯的《飛堡戰紀》第十章,是書中克羅斯比的飛機唯一一次因為引擎中彈 起火,為了俯衝滅火而不得不脫離編隊,只得單獨返航。由於他是前導機,使得 該大隊的其餘友機也不得不尋找其他編隊一起返航(第175-176頁)。克羅斯比 的飛機在返航途中多次遭遇德軍戰機,飛到北海一陣子之後才遇到友軍戰鬥機, 但沒有敘述友軍戰鬥機的數量與機型(第183頁)。 你說克羅斯比的飛機又落單回航時有三架兩種機型的戰鬥機來護航,這樣看來不是 《飛堡戰紀》第十章的這次單獨返航。可否請你貼出書影?或是說明在第幾頁? 麥田出版的《飛堡戰紀》第十章,第172-185頁。 https://imgur.com/SkCiBnm
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06/18 05:53, 3年前 , 1F
那張示意圖好有趣:D
06/18 05:53, 1F

06/18 09:15, 3年前 , 2F
推一個 不知道到底在故弄玄虛什麼 ==
06/18 09:15, 2F

06/18 10:04, 3年前 , 3F
北非之役炸完往北非途中,還是有依各機戰損、空速等
06/18 10:04, 3F

06/18 10:05, 3年前 , 4F
一直調整編隊,直到真的撐不下去降落瑞士或者落入地
06/18 10:05, 4F

06/18 10:05, 3年前 , 5F
中海,為的就是防禦
06/18 10:05, 5F

06/18 10:19, 3年前 , 6F
先別說討論內容,我搞不懂為什麼推文的態度要如此咄咄逼
06/18 10:19, 6F

06/18 10:19, 3年前 , 7F
人,好像來吵架的一樣。
06/18 10:19, 7F

06/18 10:58, 3年前 , 8F
圖畫的真好 :D
06/18 10:58, 8F

06/18 12:38, 3年前 , 9F
我記得flyover遇到政治立場不同的觀點時講話都滿嗆的
06/18 12:38, 9F

06/18 15:17, 3年前 , 10F
推打臉文
06/18 15:17, 10F

06/18 16:31, 3年前 , 11F
應該說飛進敵人空域要成編隊增加火力密度 同樣道理飛
06/18 16:31, 11F

06/18 16:32, 3年前 , 12F
出敵人空域也應該會成編隊飛出
06/18 16:32, 12F

06/18 19:00, 3年前 , 13F
有證據推個
06/18 19:00, 13F

06/18 20:03, 3年前 , 14F
無知的人向來特別狂妄
06/18 20:03, 14F

06/18 20:20, 3年前 , 15F
感恩分享
06/18 20:20, 15F

06/18 23:51, 3年前 , 16F
推 資料很有趣
06/18 23:51, 16F

06/19 08:05, 3年前 , 17F
推,如果不編隊飛回,要怎麼依序降落?塔台會忙死吧…
06/19 08:05, 17F

06/19 09:49, 3年前 , 18F
如果有編隊飛回來,機上有傷者或者戰損勉強飛,會
06/19 09:49, 18F

06/19 09:50, 3年前 , 19F
打出紅-紅發號彈,優先降落,但很多都是強降後在地面
06/19 09:50, 19F

06/19 09:50, 3年前 , 20F
撞成一堆,反而造成更多死傷。。。
06/19 09:50, 20F

06/19 12:03, 3年前 , 21F
回17樓,民航機場也都沒編隊的飛機量更多還是弄得來啊
06/19 12:03, 21F

06/21 16:52, 3年前 , 22F
這打臉打到頭都轉180度了
06/21 16:52, 22F

06/21 16:52, 3年前 , 23F
那個f什麼的早就黑名單了
06/21 16:52, 23F

06/22 03:27, 3年前 , 24F
上一篇f的回文真的嗆到莫名其妙
06/22 03:27, 24F

06/26 09:46, 3年前 , 25F
用現在的民航機場和二戰的軍機場比也是一絕
06/26 09:46, 25F
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