[問題] 兩輪雙匹馬拉戰車的優劣

看板Warfare作者 (皇元界朝)時間3年前 (2020/05/20 20:30), 3年前編輯推噓9(9推 0噓 38→)
留言47則, 13人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
最近在研究馬拉戰車，發現古中國的馬拉戰車和古埃及古西台的馬拉戰車 有些不一樣。 古埃及古西台的戰車輪子比較小，也比較輕便(西台的好像比埃及的重一些) 輪軸在車廂偏後端，人的重量比較會壓在馬匹身上 而中國的戰車輪子很大(比埃及西台的大30%以上)，輪軸在車廂正中央。 輪子較小似乎機動性較佳，而輪子大似乎穩定性較佳，但轉向不易。 所以到底哪種設計比較適合戰爭??? 如果是以騎兵角度來說，埃及的設計才是體現騎兵的優勢， 但如果是要衝擊敵陣，又好像是需要穩定性佳的戰車。 埃及戰車: https://cs6.livemaster.ru/storage/3d/ef/b9a6e4d042e0d699f63c2d1dcano.jpg
中國戰車: https://reurl.cc/mnkKxA -- 視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念 我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.179.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1589977832.A.1F3.html
推
05/20 21:13, 3年前 , 1F
會不會跟品種有關啊?結果是車被迫適應馬 而不是倒過來?
05/20 21:13, 1F
→
05/20 21:58, 3年前 , 2F
木頭對埃及來說是超貴重物資，省錢可能是因素。埃及戰車是
05/20 21:58, 2F
→
05/20 21:58, 3年前 , 3F
木框架然後其他都用獸皮和繩子，很省木頭
05/20 21:58, 3F
覺得省錢不是主因，法老的戰車一樣是結構簡單，法老不用去省錢吧??
推
05/20 22:25, 3年前 , 4F
中國戰車也沒直接衝擊敵陣吧，車戰的戈是拿來像割草一
05/20 22:25, 4F
→
05/20 22:25, 3年前 , 5F
樣收割人頭的不是嗎
05/20 22:25, 5F
推
05/20 22:58, 3年前 , 6F
衝擊應該是沖散那種的，像亞歷山大電影那種鐮刀戰車那樣
05/20 22:58, 6F
→
05/20 22:58, 3年前 , 7F
當一次性砲彈，埃及和西台的戰車不像是這種功能，中國的
05/20 22:58, 7F
→
05/20 22:58, 3年前 , 8F
倒是有點像
05/20 22:58, 8F
中國的因為史料根本沒記載怎麼用，都是大家瞎猜的，因為輪子大車子重 所以就猜是衝擊敵陣用的，埃及因為很多壁畫都是描寫戰車是弓箭手的載台 加上結構簡單車子輕，所以認為是類似馬弓騎兵那樣用。 ※ 編輯: hgt (123.110.179.145 臺灣), 05/20/2020 23:09:09
→
05/20 23:07, 3年前 , 9F
輪子大小跟戰車的尺寸與載人數有關，以及跟目的有關
05/20 23:07, 9F
→
05/20 23:10, 3年前 , 10F
戰車最早目的是衝過去把陣形衝散，步兵面對戰車不逃開
05/20 23:10, 10F
→
05/20 23:12, 3年前 , 11F
就是被馬車撞甚至踩傷踩死，馬車也可以上護甲來增加
05/20 23:12, 11F
→
05/20 23:12, 3年前 , 12F
人與馬在衝鋒的防護能力，但隨著後來騎兵也重甲化
05/20 23:12, 12F
→
05/20 23:13, 3年前 , 13F
一整隊的騎兵也可以達到衝鋒衝散敵陣的效果，那麼
05/20 23:13, 13F
→
05/20 23:15, 3年前 , 14F
那麼戰車最主要的目的也被替代跟消失了。
05/20 23:15, 14F
→
05/20 23:21, 3年前 , 15F
記得是bbc紀錄片考察中國馬戰車是同期第一
05/20 23:21, 15F
有看過，他們有自製埃及戰車和中國戰車，然後親自試跑。 只是我還是有點懷疑馬拉戰車是否是去衝擊敵陣用的 因為馬拉戰車不如騎兵快，如果在前擺弓箭手或投矛手，感覺戰車馬匹容易 被重傷，早期馬匹都沒披甲，戰車很容易被殲滅吧??? 我自己覺得馬戰車當弓箭手載台比較合理一點，馬匹和人員不容易被傷害到 又有機動力可以側擊敵人或遠程射箭騷擾敵人 如果中國戰車真的是衝陣用的，那是否說明中國古代軍隊的弓箭手和投矛手 是極其稀少的???
推
05/20 23:37, 3年前 , 16F
輪子越大越容易跨過高低差
05/20 23:37, 16F
→
05/20 23:43, 3年前 , 17F
想像一下野狼125和速可達機車的差別?
05/20 23:43, 17F
→
05/20 23:45, 3年前 , 18F
輪子大適合比較糟糕的路況 輪子小比較穩定容易轉向
05/20 23:45, 18F
→
05/20 23:46, 3年前 , 19F
所謂平地也是分三六九等 適合的設計各自不同吧
05/20 23:46, 19F
※ 編輯: hgt (123.110.179.145 臺灣), 05/20/2020 23:57:00 ※ 編輯: hgt (123.110.179.145 臺灣), 05/20/2020 23:58:48
→
05/21 00:53, 3年前 , 20F
有無可能是因為古中國戰車兼具指揮功能？
05/21 00:53, 20F
→
05/21 00:54, 3年前 , 21F
所以比較需要穩定？
05/21 00:54, 21F
→
05/21 00:56, 3年前 , 22F
印象中古中國的戰車都會搭配步兵在戰車周圍
05/21 00:56, 22F
推
05/21 01:02, 3年前 , 23F
另外補充另一種用法，根據高盧戰記裡的描述，不列顛人將
05/21 01:02, 23F
→
05/21 01:02, 3年前 , 24F
馬戰車用作類似龍騎兵，為徒步步兵提供機動進行騷擾，而
05/21 01:02, 24F
→
05/21 01:02, 3年前 , 25F
非正面車戰，這種費邊戰術曾經讓凱撒很頭痛
05/21 01:02, 25F
→
05/21 02:30, 3年前 , 26F
商代戰車的缺點在西周就已改善了。輪子變小，雙馬變駟馬
05/21 02:30, 26F
推
05/21 09:10, 3年前 , 27F
另種拿來偵察的用法："初，(漢光武)帝造戰車，可駕數牛，上
05/21 09:10, 27F
→
05/21 09:10, 3年前 , 28F
作樓櫓，置於塞上，以拒匈奴。時人見者或相謂曰：「讖言漢
05/21 09:10, 28F
→
05/21 09:10, 3年前 , 29F
九世當卻北狄地千里，豈謂此邪？」及是，果拓地焉"
05/21 09:10, 29F
推
05/21 11:03, 3年前 , 30F
把車子當作臨時防禦工事也是個用法，但那就不是戰車了
05/21 11:03, 30F
→
05/21 11:03, 3年前 , 31F
呀
05/21 11:03, 31F
推
05/21 11:33, 3年前 , 32F
我沒啥研究，不過單純以常識來推斷 hgt大你太堅持戰車只能
05/21 11:33, 32F
→
05/21 11:36, 3年前 , 33F
一種用途，要不是當遠端移動式箭塔，就是近端衝擊
05/21 11:36, 33F
→
05/21 11:37, 3年前 , 34F
為什麼不能是一般遠端攻擊，追擊或弓箭用完時，改衝鋒
05/21 11:37, 34F
推
05/21 11:52, 3年前 , 35F
或許可以考慮一下制度層面，像古代高級軍種都由富人貴族
05/21 11:52, 35F
→
05/21 11:52, 3年前 , 36F
階級擔任，戰車應該也算？
05/21 11:52, 36F
其實仔細思考一下"戈"的造型，橫刃的部分感覺就是馬戰車衝陣時要威嚇 敵方步兵，讓他們不敢靠近，所以或許中國戰車真的是要拿來衝擊敵陣的 ，戈的最重要的功能或許是讓步兵遠離自己，而非殺傷敵人， 如果是用這角度看，戈就不那麼雞肋了。 另外就是古時候或許是貴族才容易玩弓，所以在戰爭中弓箭手是少數 大部還是拿著長兵器的農民兵吧??? 或許是這樣，中國戰車才會設計成拿來沖散敵人步兵 ※ 編輯: hgt (123.241.80.145 臺灣), 05/21/2020 19:49:34
→
05/21 20:02, 3年前 , 37F
偵察用戰車 進可居高觀察敵方陣勢部署 以利我方進攻 退可
05/21 20:02, 37F
→
05/21 20:02, 3年前 , 38F
警戒敵援軍的到來
05/21 20:02, 38F
→
05/21 20:10, 3年前 , 39F
《六韜》有云："凡車之死地有十，其勝地有八" 其中一種勝地
05/21 20:10, 39F
→
05/21 20:10, 3年前 , 40F
為為"(敵)陳(陣)不堅固，士卒前後相顧，即陷之" 實際戰例得
05/21 20:10, 40F
→
05/21 20:10, 3年前 , 41F
另外找找@@
05/21 20:10, 41F
→
05/21 20:29, 3年前 , 42F
被取代之前我只找到《淮南子》："湯乃以革車三百乘，伐桀于
05/21 20:29, 42F
→
05/21 20:29, 3年前 , 43F
南巢，放之夏台"、《呂氏春秋》："齊桓公良車三百乘，教卒
05/21 20:29, 43F
→
05/21 20:29, 3年前 , 44F
萬人，以為兵首，橫行海內，天下莫之能禁，南至石梁，西至
05/21 20:29, 44F
→
05/21 20:29, 3年前 , 45F
酆郭，北至令支"
05/21 20:29, 45F
偵察用戰車 進可居高觀察敵方陣勢部署--> 這看起來是指揮車的作用 ※ 編輯: hgt (123.241.80.145 臺灣), 05/21/2020 21:28:42
→
05/21 21:39, 3年前 , 46F
看怎麼定義戰車 古人的意思也把他算進戰車囉
05/21 21:39, 46F
→
05/21 22:29, 3年前 , 47F
只是說到底我舉的獸力 是牛不是馬orz 與標題不符..
05/21 22:29, 47F
‣ 更多 hgt 的文章
文章代碼(AID): #1UnIBe7p (Warfare)
‣ 更多 hgt 的文章
文章代碼(AID): #1UnIBe7p (Warfare)