[問題] 璦琿條約一定要簽嗎? 大清死不簽會怎樣?

看板Warfare作者 (我是女生)時間4年前 (2020/04/21 12:47), 編輯推噓24(24推 0噓 68→)
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北方主權條約 玲瑯滿目 如果從一開始的喪權辱國的條約不簽 可以嗎? 占地? 給你佔吧 之後拿回來 總比簽了後 日後沒藉口拿回來 不知道當時的皇帝是怎麼想的 東北龍興之地就送給俄國 南方的地沒感覺就算了 北方的應該是不能讓才是吧.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.173.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1587444430.A.6AB.html
推
04/21 12:49, 4年前 , 1F
為什麼清廷這麼愛割地
04/21 12:49, 1F
推
04/21 12:49, 4年前 , 2F
一直輸也是會累
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04/21 13:12, 4年前 , 3F
在清朝的眼裡 那是施捨 不是割讓
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04/21 13:15, 4年前 , 4F
李國誠(2017)《清末邊臣奕山及其邊務初探》
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04/21 13:17, 4年前 , 5F
現在都有電子檔很方便了，多花半小時你可以不用發廢文
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04/21 13:25, 4年前 , 6F
原po單純發問不用那麼兇吧哈哈
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推
04/21 13:26, 4年前 , 7F
住那邊都免稅窮人，政府還要花錢養
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推
04/21 13:30, 4年前 , 8F
再加上土地俄國人早就實質控制，俄國人只是找弈山簽約
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04/21 13:30, 4年前 , 9F
而已
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奕山
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04/21 13:33, 4年前 , 11F
清朝在簽約前就半放棄狀態，俄國人等於去你家廢棄祖厝
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開伙，你還不管他，等到人家上門才改改叫
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推
04/21 13:35, 4年前 , 13F
因為對中國來講那是沒用的荒土啊 清朝也沒什麼主權觀念所
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以也沒在管這些爛地了
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跟我老家一樣，房屋都快變危樓，還在照樣繳稅養鬼房
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04/21 13:39, 4年前 , 16F
老一輩的觀念就是賣祖輩的土地房屋是不孝行為，寧可擺
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爛
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04/21 13:41, 4年前 , 18F
龍興之地根本是狗屎，事實上女真人都不想回去的苦寒之
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地
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推
04/21 13:47, 4年前 , 20F
看來以前讀書讀到的廢除不平等條約,是沒有包括這個的
04/21 13:47, 20F
推
04/21 14:18, 4年前 , 21F
廢除不平等條約基本上不會把割地賠款吐出來的......
04/21 14:18, 21F
推
04/21 15:04, 4年前 , 22F
台灣島都可以研議放棄，北方荒土讓給羅剎鬼以免百姓死傷有
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違天和
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推
04/21 15:30, 4年前 , 24F
台灣在清朝時的貿易利益幾乎被洋行瓜分，到日本殖民時
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期才完全驅逐外國資本，不然蔗糖的利潤是1-2倍賺翻
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04/21 15:31, 4年前 , 26F
日本的確靠台灣賺很可觀的利潤
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推
04/21 15:44, 4年前 , 27F
劉銘傳一直挖福建省的錢建設台灣，後來自立後缺錢缺很
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大，邵友濂當家後才改善財政
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推
04/21 19:25, 4年前 , 29F
那就開戰啊 拳頭底下講道理
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04/21 19:26, 4年前 , 30F
然後日本對台灣早期也不見得有賺 那是後來
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04/21 19:27, 4年前 , 31F
早期又是打仗又清剿地方武裝又是攻打原住民
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04/21 19:27, 4年前 , 32F
中期造橋鋪路蓋嘉南大圳 興建鐵路等等 通通需要錢
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04/21 19:28, 4年前 , 33F
日本還要貸款籌措經費
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04/21 19:29, 4年前 , 34F
日本的殖民方式是成本很高的 英國式的殖民賺的才多
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推
04/21 20:11, 4年前 , 35F
日本8成的糖都靠進口，日本物資缺乏需要東南亞物資，跟
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殖民地廣闊的英國不能相提並論
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04/21 20:12, 4年前 , 37F
且甲午戰後國力還不及英法俄列強，想把台灣賣給法國也
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04/21 20:12, 4年前 , 38F
是情理中的事
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04/21 20:17, 4年前 , 39F
少了台灣，對於物資貧乏的日本，要擴張領土就更加困難
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04/21 20:22, 4年前 , 40F
當時也有考慮賣給英國，假如英國殖民方式很好賺早就被
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買走了
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04/21 21:05, 4年前 , 42F
這是戰史嗎= =
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推
04/21 22:19, 4年前 , 43F
日本殖民台灣不順利，跟總督乃木希典行政能力低下有關
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，來台的官員素質不佳貪腐導致民變四起
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04/21 22:27, 4年前 , 45F
前兩任樺山資紀、桂太郎血腥鎮壓，反而讓民變氣燄更囂
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04/21 22:27, 4年前 , 46F
張
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推
04/21 22:30, 4年前 , 47F
乃木希典日俄戰爭還害死很多人,包含自己全部兒子(絕後)
04/21 22:30, 47F
推
04/22 02:07, 4年前 , 48F
不簽俄國人就繼續往東北佔 佔到你受不了還是等坐下來談
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04/22 02:09, 4年前 , 49F
那個時候東北又還沒有日本跟俄國爭利益 基本上俄國是想要就
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04/22 02:10, 4年前 , 50F
能全拿的狀態 還肯跟你簽合約已經是顧及國際社會的觀感了
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推
04/22 09:50, 4年前 , 51F
請問你拿爛地要做啥？
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還有，女真龍興之地應該是在現在的東北，外東北當時人
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04/22 09:51, 4年前 , 53F
就超級少了，女真自己都不想住，占了中原後更不想去。
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04/22 09:51, 4年前 , 54F
另外，怎麼那麼多人愛講滿清多爛？沒有大清，中國現在
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04/22 09:53, 4年前 , 55F
不只沒有外東北。東北、內蒙、新疆、西藏、青海、四川
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04/22 09:55, 4年前 , 56F
西邊、雲南西邊應該都不會有。看看大明疆域OK？
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大清嫁來你家帶了一堆嫁妝，雖然老了變番顛敗了不少，
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04/22 09:56, 4年前 , 58F
但是總的來看根本是中國賺翻。
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推
04/22 11:37, 4年前 , 59F
反正那也都是別人家的(茶)
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推
04/22 13:31, 4年前 , 60F
中國網民一邊罵清朝多爛,一邊想清朝最大領域何時能拿回來(煙)
04/22 13:31, 60F
推
04/22 14:24, 4年前 , 61F
清朝在台灣根本也沒花多少銀子，剮台灣人心血倒是不少
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04/22 14:26, 4年前 , 62F
整個台灣開墾史都是民間當主力，官府根本就是糜爛狀態
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04/22 14:30, 4年前 , 63F
不過北方若那麼不堪清朝何必嚴格限制一堆漢人往北方鑽了
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推
04/22 14:39, 4年前 , 64F
清朝統治時代海禁政策，多半是輸入中國遊民，這些人吃
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飽都成問題了，當然貪腐事件也是層出不窮導致民變頻生
04/22 14:39, 65F
推
04/22 14:42, 4年前 , 66F
同理，如果東北位置優越，為何滿人不集中居住？跑來關
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04/22 14:42, 4年前 , 67F
內討生活？
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04/22 14:43, 4年前 , 68F
如果滿人東北眾多，何以康熙年間被俄羅斯人侵占土地？
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推
04/22 14:45, 4年前 , 69F
清朝沒有割到明朝領域的土地吧......都是割滿族自己
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04/22 14:45, 4年前 , 70F
或割清代新增的地盤
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04/22 14:46, 4年前 , 71F
俄羅斯缺乏遠東良港，所以有計畫性向南侵略
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04/22 14:52, 4年前 , 72F
海禁相對限制台灣的開發，反而重點擺在清剿海盜勢力
04/22 14:52, 72F
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04/22 14:53, 4年前 , 73F
不治理台灣，變成海盜巢穴對清朝也是麻煩事
04/22 14:53, 73F
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04/22 15:06, 4年前 , 74F
就跟日本北海道開發一樣，鳥不生蛋的地方是窮到不行不
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04/22 15:06, 4年前 , 75F
是地理位置優越
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04/22 15:12, 4年前 , 76F
琿璦條約割讓的是比北海道更寒冷的生活環境
04/22 15:12, 76F
推
04/22 23:12, 4年前 , 77F
不簽也沒用,已經被人家控制的地方遲早還是別人的,因為你的國
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04/22 23:13, 4年前 , 78F
力實際上也保不了那個地方
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04/22 23:14, 4年前 , 79F
就像唐努烏梁海被俄國併吞.到現在也拿不回來是一樣的道理
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04/22 23:16, 4年前 , 80F
不過中華民國北洋政府在俄國革命時,的確有打算趁機派軍奪回
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04/22 23:16, 4年前 , 81F
烏蘇里江以東地區的打算,這當然又是另一個故事了
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04/23 00:04, 4年前 , 82F
北洋軍沒成行的原因是?
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04/23 02:04, 4年前 , 83F
因為北洋政府自己都在打內戰，沒空管外面
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04/23 22:00, 4年前 , 84F
其實老毛子跟美帝一直都是第二次鴉片戰爭的調停人 不論
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04/23 22:00, 4年前 , 85F
如何給他們倆好處是無可避免
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推
04/25 13:37, 4年前 , 86F
桂太郎不是能力低下，而是瀆職只在意東京政壇
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04/25 13:54, 4年前 , 87F
俄國內戰時 北洋軍閥嚴式超曾收復唐努烏梁海
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04/25 13:55, 4年前 , 88F
另外北洋軍閥也有跟協約國一起出兵外東北
04/25 13:55, 88F
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04/25 13:56, 4年前 , 89F
不過目標是護橋而不是收復失土
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04/25 13:57, 4年前 , 90F
護僑
04/25 13:57, 90F
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05/02 09:55, 4年前 , 91F
當下也沒本錢在北方駐軍,用條約換和平也是方法,移民實
05/02 09:55, 91F
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05/02 09:55, 4年前 , 92F
邊是之後的事
05/02 09:55, 92F
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