Re: [問題] 璦琿條約一定要簽嗎? 大清死不簽會怎樣?

看板Warfare作者 (王子麵)時間3年前 (2020/05/19 09:45), 編輯推噓7(7020)
留言27則, 10人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
俄國當時對於遠東地區的移民, 採取的是積極獎勵的方式; 屯墾者可以用極低價格向俄國政府承租大片土地, 並享有四十年免稅賦的優惠; 而清廷最為防備的就是關內漢人鬧革命. 若關外老巢也被漢人佔了, 到時連後路都不保了; 因此對於滿洲的屯墾移民, 向來是採取抑制打壓的政策; 兩國的政策基本不同, 也造就了對於此地區的積極度. 當時俄國提出的是, 英法圖謀(黑龍)江左(北)已久; 中俄兩國若仍對此地屬權爭執不休, 恐讓英法有機可趁. 不若就將江左土地歸與俄國, 俄國還將出資協助江左的中國移民遷徙至江右地區, 豈不兩全其美? 奕山答以此地歸屬已於尼布楚條約議定, 自不須再做商榷; 俄國則回覆以 1.當時尼布楚條約是在清廷的軍事壓力下所簽的, 合法性尚存疑義. 2.清廷向尼布楚條約界線外的土著居民收取賦稅. 3.清廷拒絕俄國公使換約,已違恰克圖條約之精神. 當然就這幾點來看, 也並不構成俄國領有黑龍江以北土地的正當性. 重點應該是在下面; "俄國表示英國圖取江左土地已久, 俄方對此移民,屯兵,設壘, 多年來已取得相當的防備力量; 反觀清國, 卻對此毫無作為..." 奕山則答以 "江左地區實際上早已由俄方控制,我方又如何能夠設防??" 失去黑龍江以北土地的真正原因,其實就在這裡. 當有些網民還在幻想中俄兩國聯合對美開戰, 總讓人想起這一段正當清國對英法焦頭爛額時, 還被老毛子背刺一刀的歷史. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.66.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1589852740.A.707.html

05/19 09:52, 3年前 , 1F
他國網民
05/19 09:52, 1F

05/19 10:17, 3年前 , 2F
我有點好奇,是不是只要有關外國的文章,都會有人跑
05/19 10:17, 2F

05/19 10:17, 3年前 , 3F
出來丟樓上那句話
05/19 10:17, 3F

05/19 11:05, 3年前 , 4F
何必跟八卦版眾認真? 我金門都有肖欸成天在哪邊嘴他
05/19 11:05, 4F

05/19 11:05, 3年前 , 5F
國事務他國領土了
05/19 11:05, 5F

05/19 11:23, 3年前 , 6F
回二樓,當然不是,因為只有中國觀點才會拿「網民」
05/19 11:23, 6F

05/19 11:24, 3年前 , 7F
導致混淆誤認。一樓只是說明我國網友普遍無此幻想
05/19 11:24, 7F

05/19 11:26, 3年前 , 8F
回四樓:我跟金門人沒有恩怨,謝謝
05/19 11:26, 8F

05/19 11:58, 3年前 , 9F
還是王
05/19 11:58, 9F

05/19 12:59, 3年前 , 10F
結果都歪樓
05/19 12:59, 10F

05/19 12:59, 3年前 , 11F
簡單說就是該區早被俄國實質控制了
05/19 12:59, 11F

05/19 13:00, 3年前 , 12F
但中國這側的地區怎麼如此多俄國遺跡
05/19 13:00, 12F

05/19 16:01, 3年前 , 13F
原來如此,毛子早就已經實質佔領了,只是要你清國官方
05/19 16:01, 13F

05/19 16:01, 3年前 , 14F
承認才能佔的名正言順
05/19 16:01, 14F

05/19 16:25, 3年前 , 15F
然後侵佔滿州的俄羅斯被現在的中國奉為親爸爸,花費鉅
05/19 16:25, 15F

05/19 16:25, 3年前 , 16F
資和兵員傷亡幫清國奪回滿州的日本被中國當成轉移內政
05/19 16:25, 16F

05/19 16:25, 3年前 , 17F
壓力的無限提款機,顆顆
05/19 16:25, 17F

05/19 16:26, 3年前 , 18F
無限提款機
05/19 16:26, 18F

05/19 16:53, 3年前 , 19F
倭寇幫清國奪回滿州?這是那個平行宇宙的史觀?
05/19 16:53, 19F

05/19 17:29, 3年前 , 20F
樓樓上可能是指庚子拳亂~日俄戰爭中間的事吧
05/19 17:29, 20F

05/19 22:23, 3年前 , 21F
當然啦
05/19 22:23, 21F

05/19 22:24, 3年前 , 22F
那個日本人還從19世紀就開始侵略,只做一件好事就不准
05/19 22:24, 22F

05/19 22:24, 3年前 , 23F
別人看侵略史
05/19 22:24, 23F

05/19 22:25, 3年前 , 24F
然後也忘了中蘇交惡史,這種切割法也是嘆為觀止
05/19 22:25, 24F

05/19 22:52, 3年前 , 25F
K應該是說日俄對峙讓中國對滿州的主權可以苟延
05/19 22:52, 25F

05/19 22:56, 3年前 , 26F
庚子之亂時俄國已經有能力在萬里外的遠東調動十餘萬大軍
05/19 22:56, 26F

05/19 22:58, 3年前 , 27F
對中國而言根本是難以想像的噩夢
05/19 22:58, 27F
文章代碼(AID): #1Umpf4S7 (Warfare)
文章代碼(AID): #1Umpf4S7 (Warfare)