Re: [討論] 1937年的日本戰略怎樣才是對的

看板Warfare作者 (AlisaR)時間4年前 (2019/12/15 23:08), 4年前編輯推噓7(7推 0噓 67→)
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※ 引述《endurant (阿傑)》之銘言： : 上面討論二戰日本 先天不良 身高160但是想打NBA 所以一敗塗地 : 那在1937年那個關鍵時刻 日本的政治戰略應該怎麼做才是對的呢 : 以日本角度來說 : 要馬繼續侵占中國東北, 要馬把蘇聯趕出亞洲 : 但是把蘇聯趕出亞洲要等到德國打蘇的時候 但日本又打不贏蘇 : 或是繞過菲律賓 攻佔其他法國 英國 殖民地? : 這樣可能老美也不會同意 : 還是只能乖乖聽美帝的話 才是最好的政治戰略? : 謝謝大家的討論 政治上問題. 918事變石原開啟了擅自行動又沒有受到嚴懲注定了 戰略上的問題反而不是重點 石原開了這先例後給其他人有一個良好的藉口：石原都可以,為什麼我不行 而石原後來還被人嗆說"我只是仿效你的行為而已" 中層一亂搞,在國內又變成狂熱份子支持 有異議的 被貶為預備役還算好,甚至還有得直接被當作是亂臣賊子天誅 （看看犬養毅的下場,那個高層還想阻止的） 政治層面上才是最主要的. 就算侵華是正確的,在中層亂開副本後就變成準備不足 然後就要被迫往中南半島上搶資源侵略到西方國家的地頭 就惹到西方國家 簡單來說由於中層亂開副本導致中國戰場泥沼化（就算想退也會被天誅） 打到自己資源不足後又去惹到西方國家（abcd包圍網->珍珠港事件讓美國有藉口參戰） 還是回到一開始918事變中有嚴懲擅自行動的關東軍還有點救. -- 裁軍其實也不能說太錯 例如說華盛頓海軍協議的時候就有出現 協議派認為這讓海軍裁到美國的3/5看起來是讓日本沒面子,但是反而對日本有幫助 說來說去還是政治上的問題... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.119.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1576422492.A.6C3.html ※ 編輯: AlisaRein (1.162.119.115 臺灣), 12/15/2019 23:11:58
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12/15 23:13, 4年前 , 1F
226事件也是關鍵，隨後某現役軍部大臣法案通過讓統制派得以
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控制政府
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12/15 23:16, 4年前 , 3F
515事件就已經為開端 226事件只是再重演515事件了
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12/15 23:29, 4年前 , 4F
515事件是終結了日本本土的政黨政治，在此之前918事件已經先
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發生
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12/15 23:29, 4年前 , 6F
而226事件是造成日後政府完全被陸軍特定派系把持，並且走向
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12/15 23:29, 4年前 , 7F
徹底的軍國主義化的事件，最終決定了中日走向全面戰爭的道路
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12/15 23:33, 4年前 , 8F
犬養毅在被殺前就要嚴懲擅動的關東軍，515事件就代表了
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12/15 23:33, 4年前 , 9F
為了國家可以擅動還有讓人認為「天誅」是可以的
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12/15 23:34, 4年前 , 10F
所以我才說515事件可以說是開端
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12/15 23:59, 4年前 , 11F
開端倒是沒錯，我是認為後者的影響較大就是
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推
12/16 00:36, 4年前 , 12F
嚴懲之後，長州藩又來一次武力倒閣？
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12/16 00:37, 4年前 , 13F
經濟危機讓日本只能重玩愛國主義啊
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推
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學者入江昭認為日本還是滿足於華盛頓體系，主要是大蕭
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12/16 09:27, 4年前 , 15F
條的保護主義讓那些激進派發現沒有自己的殖民地的弱點，
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12/16 09:27, 4年前 , 16F
才開始想“修正”…
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12/16 14:25, 4年前 , 17F
如果僅限於中國戰場的話 制定出一個合理的征服中國計畫
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12/16 14:26, 4年前 , 18F
還是有可能的
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12/16 14:27, 4年前 , 19F
也就是說 一開始就不要搞什麼三月亡華的騙人宣傳
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12/16 14:28, 4年前 , 20F
剛開始就嚴謹合理的根據中國的實際情況做出戰略布局
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12/16 14:28, 4年前 , 21F
充分動員足夠的力量才進軍中國 避免陷入消耗戰
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12/16 14:29, 4年前 , 22F
有可能在中國戰場上 打得比史實上好
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12/16 15:18, 4年前 , 23F
不，征服中國是不合理想定 三月亡華也是假的
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12/16 15:19, 4年前 , 24F
日本其實只是想要滿洲東北 但煞不住車
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12/16 15:20, 4年前 , 25F
政壇多次想阻止軍人擴大，但自己先GG
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12/16 15:21, 4年前 , 26F
如果不是槍桿子這麼不受控
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其實滿洲頂多增加部分華北當防衛縱深
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12/16 15:22, 4年前 , 28F
然後堅持不擴大，開始經營，不北進不南進
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12/16 15:22, 4年前 , 29F
等待二戰結束，冷戰反共潮開始
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12/16 15:23, 4年前 , 30F
才是日本帝國不滅亡前提下的最佳解.
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12/16 15:24, 4年前 , 31F
經營個60-90年,洗文化洗經濟依賴
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12/16 15:25, 4年前 , 32F
範圍與人口如果太大反而不可能成功
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12/16 15:26, 4年前 , 33F
日本7000萬人口光是洗台韓滿都很拼了
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12/16 15:28, 4年前 , 34F
去吃整個中國4億多，能打贏也無法“消化”
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12/16 15:30, 4年前 , 35F
中日在華北邊境小衝突的消耗膠著
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12/16 15:30, 4年前 , 36F
本身不是大問題，造成問題是擴大入侵
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12/16 15:31, 4年前 , 37F
就像中蘇中越邊境都曾蠻長期小規模衝突
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12/16 15:31, 4年前 , 38F
像是維穩成本，不至於動搖什麼根基
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12/16 15:33, 4年前 , 39F
越想尋求終極解決,反而無法解決又無法縮手
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12/16 23:59, 4年前 , 40F
日清戰爭後那無法想像的收獲讓日本將戰爭視作一本萬利
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12/17 00:01, 4年前 , 41F
養成了全國都想靠戰爭發達的心態
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推
12/17 06:44, 4年前 , 42F
早期有割地賠款可以拿..到了二戰戰勝國時只有賠償艦可拿~
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12/17 06:44, 4年前 , 43F
後者蠻虧的....
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12/17 07:00, 4年前 , 44F
樓上不知道二戰美蘇打下德國之後捕獲多少尖端科技人才?
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12/17 12:45, 4年前 , 45F
其實沒打下德國，美國也是收編大量人才
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12/17 12:46, 4年前 , 46F
前期歐洲一直亂，人才就往美國跑了
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打爆收割人才是對蘇聯升級比較有用處
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12/17 12:47, 4年前 , 48F
蘇聯體制沒吸引力，用武力搶人比較有效
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推
12/17 19:16, 4年前 , 49F
日本是想慢慢消化華北，奈何蔣介石可不能丟華北。
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推
12/17 19:35, 4年前 , 50F
日本哪有想過 真正有想過的那個人
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12/17 19:36, 4年前 , 51F
早早就被鬥下去冷衙門了
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12/17 20:13, 4年前 , 52F
日本打下中國是想變成中國最後一個王朝和第57個民族嗎
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12/17 23:16, 4年前 , 53F
日本沒有頭，沒頭很難有啥明確想法
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是高中低層前後方軍人各想各的...
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大家各往自認愛國風向亂推...
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就跟幕末一樣各種思想排列組合
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最後擠出一個最後方向
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推
12/18 01:31, 4年前 , 58F
我記得有位中國大陸的網友calebjael有說過
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12/18 01:32, 4年前 , 59F
日本進軍中國根本沒有事先的通盤考慮和周密計畫
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12/18 01:33, 4年前 , 60F
而他認為 如果真有這種完備的計畫 征服中國並非不可能
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甚至他還說 日本天皇直接遷都中國北京 以中國皇帝自居
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12/18 01:34, 4年前 , 62F
那就跟滿族征服中國一樣，也會有很多中國人支持
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12/18 01:34, 4年前 , 63F
也許這只是一家之言 但我想也是有機率的
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推
12/18 01:58, 4年前 , 64F
戰爭打的差不多後，很多人還是過自己生活，再怎麼把命拼都
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12/18 01:58, 4年前 , 65F
有個節制，除非新的皇帝又讓生活過不下去了
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12/18 08:16, 4年前 , 66F
沒有通盤考慮是有史實資料為依據
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12/18 08:17, 4年前 , 67F
日本連吃滿洲也不是高層長期明確戰略目標
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12/18 08:17, 4年前 , 68F
是前線參謀軍人自己策劃推動執行逼國家追認
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12/18 08:18, 4年前 , 69F
日本原本只是打贏俄國後，撿到東北鐵路利益
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12/18 08:19, 4年前 , 70F
為了保護資產利益，只好僱用武力維穩
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12/18 08:20, 4年前 , 71F
民族與利益摩擦導致駐兵得越來越強，
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12/18 08:20, 4年前 , 72F
最後變成自己長出腦袋的海外武裝集團
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12/18 08:21, 4年前 , 73F
同樣模式再往華北複製...
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12/18 08:24, 4年前 , 74F
沒國際戰略觀的軍人自己有腦是很可怕的事
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