Re: [討論] 大家怎麼看滇西緬北反攻?

看板Warfare作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)時間4年前 (2019/12/04 09:07)推噓6(6推 0噓 28→)

留言34則, 9人參與討論串2/2 (看更多)

: 推 ChoshuArmy: 日軍一號作戰時XY部隊在哪裡?知道就知道國軍慘敗原因 12/02 09:16 : 推 ChoshuArmy: 然後為了滇西把精銳派出去，導致豫湘桂的大敗，值不值 12/02 09:21 : → ChoshuArmy: 詳情可看齊錫生:劍拔弩張的盟友，或是ntnurod的文章 12/02 09:22 : → kuma660224: 不救滇緬也不行啊，外援生命線 12/02 12:37 : 推 want150: 1號作戰是美國的鍋喔 12/02 17:24 : → want150: 國粉會7pupu的說如果沒有逼 12/02 17:25 : → want150: 中國入緬，就可以打贏了呢 12/02 17:26 : 推 ChoshuArmy: 手段和目的問題，當時是為了不要讓中國崩掉吧?所以軍 12/02 18:34 : → ChoshuArmy: 事奇才史迪威才想出了建那個像挑夫小徑史迪威公路，可 12/02 18:34 : → ChoshuArmy: 惜的是建成需一段時間，且運補線還有駝峰，補量還更高 12/02 18:34 : → ChoshuArmy: ；詳見上面齊書《劍拔弩張的盟友》。其實爭論點就是在 12/02 18:34 : → ChoshuArmy: 日軍集結兵力擺明直接幹掉你時，是否該為了沒有立即效 12/02 18:34 : → ChoshuArmy: 力的挑夫小徑，把XY部隊丟過去滇西，導致國內空虛?看 12/02 18:34 : → ChoshuArmy: 豫湘桂大敗的政治後果，我想答案很明顯 12/02 18:34 1942年後滇緬公路援蔣路線被封鎖造成的直接後果就是戰爭前面幾年還撐得住的中國戰時經濟在到1944年前幾乎崩潰中國國內無法生產的重型武器跟彈藥飛機零件燃料彈藥等等也都無法獲得足夠補給只能仰賴低效率的駝峰空運滇緬公路被封鎖事實上是豫湘桂大敗的原因之一開通滇緬公路對當時的重慶政府來說比前線上的土地攻防要重要得多事實上滇緬公路開通後在印度裝備美械甚至還有戰車的新一軍都能回國了這國府最強戰力跟國內的貧弱部隊相比絕對有差要說參加緬甸戰場對中國來說有什麼過度損失就是1942年的英中聯軍大敗不僅讓援蔣路線被封鎖(這也是日軍入侵緬甸的主因) 在敗退中也讓中國僅存不多的裝甲部隊都丟盔棄甲在緬甸滇西反攻時那些被擄獲的中國戰車還被日軍撿去當固定砲台強化陣地國軍渡怒江時血戰攻下日軍陣地後再發現的國軍T-26戰車 https://upload.review33.com/images/201311/201311050321522000.jpg

但另一方面來說如果沒有參加緬甸戰役援蔣路線被封鎖後那些戰車留在國內大概也很快沒燃料可用不過儘管1942年的大敗駐緬英軍不濟事要負大半責任對國軍來說緬甸戰役終究敗也英軍成也英軍雖說美國人幫忙畢竟緬甸跟印度的盟軍基地都是英軍的 WW2國軍最強戰力的M4A4薛曼戰車部隊也是從給英軍的車輛當中借來的 (滇緬公路開通後歸還給仍在對付緬甸日軍的英軍沒有跟M3 M5輕戰車回國) https://img.ruten.com.tw/s1/f/86/cb/21743255797451_908.jpg

滇緬公路開通後中國軍完事返國剩下的緬甸戰役殘局還是英軍自己收拾的戰時中國政府透過遊說跟美國政府關係不錯但跟老牌殖民帝國的英國政府關係不佳也是戰後內戰時期被英美一時拋棄的遠因之一對戰史迷來說緬甸戰役還有一點很重要緬甸戰役是英美中聯軍對抗日軍各方紀錄都有比較全而且有相關客觀的英美戰史資料因為中國國內的戰史資料充斥太多政治宣傳緬甸戰役反而是個客觀研究中國軍跟西方英美軍敵對日軍作全面比較的好切入點具體來說緬甸戰役顯示 1942年時中國軍步兵還是有些能耐是比輕敵的英軍殖民地部隊好的而到了反攻階段也顯示中國軍只要裝備美械給美國人訓練有美軍補給換言之開了美國外掛還是能打贏日軍的其實也有一些跡象顯示給美國人指揮可能表現會更好不過這部分的問題跟後來韓戰中的韓國軍類似指揮權上總是有很多政治因素跟心理因素要顧慮又例如歐洲諸國特別是英國也有很多殖民地士兵部隊顯示就算士兵出身自教育程度相對低的地方只要能被正確整合進先進軍事系統還是能打的緬甸戰役1944年夏秋季的盟軍大反擊中國軍主扛北部戰線擊潰扛著天皇菊紋名號號稱日軍最強的"菊兵團"日本陸軍18師(雖然已因英帕爾戰役戰力半減) 打出了日本陸軍在大陸戰線上極少數的玉碎戰鬥這還是值得記上一筆的 https://i.imgur.com/RMiGkDR.jpg

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1575421674.A.49B.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/04/2019 09:25:47

推

hedgehogs

12/04 09:21, 4年前 , 1^F

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推

sbdr

12/04 09:26, 4年前 , 2^F

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sbdr

12/04 09:27, 4年前 , 3^F

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這不可能因為空運能量有限無法運送戰車之類重型武器雖說滇緬公路開通時期日軍在太平洋上已經潰敗本國淪陷是遲早問題但要說空運比陸運強那是絕對沒研究過運輸問題空運的好處是速度比較快但就算到了21世紀效率上還是低於海運跟陸運例如美國打阿富汗就算能透過空運快速入侵大半補給還是要透過巴基斯坦走陸路 1942年時如果緬甸保持在盟軍手中就能透過海運接陸運大量運輸補給到中國就像盟軍透過英國領伊朗送補給進入蘇聯對蘇聯南部戰線幫助很大那樣蘇聯南部戰線都大量裝備英美軍戰車 https://pbs.twimg.com/media/C-edW2HU0AEjbyH.jpg

蘇聯紅軍馬蒂達戰車 https://pbs.twimg.com/media/DlX-ZeGX0AAbqrb.jpg

蘇聯紅軍薛曼戰車就算沒有戰車只要有盟軍大砲跟盟軍補給狀況也會好很多而且中國國內大量民工可以送去挖路跟搬貨但不能飛上天只靠空運那中國國內的人力是完全被浪費的後來韓戰跟越戰時共產黨能維持補給也是走陸路靠大量當地民工去搬貨的

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kuma660224

12/04 09:27, 4年前 , 4^F

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kuma660224

12/04 09:27, 4年前 , 5^F

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kuma660224

12/04 09:27, 4年前 , 6^F

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sbdr

12/04 09:27, 4年前 , 7^F

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kuma660224

12/04 09:28, 4年前 , 8^F

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是如前所述到了1944年太平洋上大局已定才開通滇緬公路對中國軍已經有點太遲了不過這也不只是中國軍問題英軍對亞洲戰局的影響太少戰後對亞洲的影響力低落一時丟掉緬甸跟反攻太遲也是重要原因如果英軍1942年在緬甸站住腳甚至反擊一路殺進泰國跟法屬越南戰後的亞洲一定是不一樣的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/04/2019 09:52:27

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kuma660224

12/04 10:13, 4年前 , 9^F

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kuma660224

12/04 10:14, 4年前 , 10^F

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kuma660224

12/04 10:15, 4年前 , 11^F

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