Re: [討論]本週子題-徐蚌會戰中的裝甲兵運用
※ 引述《canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)》之銘言:
: 標題: Re: [討論]本週子題-徐蚌會戰中的裝甲兵運用
: 時間: Mon Apr 16 20:40:30 2007
:
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言:
: : 徐蚌會戰當中,國軍以蔣緯國親率的快速第二縱隊,於渦河附近
: : 以100余輛坦克搭配劉汝明與李延年兩個兵團意圖解救黃維失利,
: : 這是國共內戰中最大一場裝甲兵運用於作戰.另外據說是役共軍
: : 亦將繳獲坦克編組成軍參戰,但我找不到具體情況,大陸方的網友
: : 可以提供嗎?
:
: 蔣緯國率領的應該不是快速第二縱隊 而是戰車第二團
:
: 國軍在魯南戰役掛掉一支快速縱隊後 那時候還有兩支
:
: 一支在華北勦總傅作義那 另外一支在十二兵團裡 此刻正在雙堆集被包圍
:
: 胡璉就是坐著快速縱隊的坦克跑出來的
:
: : 其實每次看到國共內戰中的裝甲兵運用的戰史總都覺得很奇怪,
: : 共軍不是都沒有射程大於10m的反坦克武器嗎?那麼國軍的甲車只
: : 要能一次開出20輛對共軍不就是很大威脅了嗎?怎麼從魯南戰役
: : 的快一縱,到淮海戰役的快二縱,都好像是紙糊成的一樣?給共軍
: : 用手指戳戳就玩完了?
:
紙糊的?很簡單啊,因為本來就是薄皮戰車啊....囧。國共內戰期間國民政府陸軍用的美
製戰車數量其實不多,中日戰爭結束後,由緬甸戰區返回中國的駐印軍戰車營,只有把戰
2、3營的M3A3輕戰車由海路運到上海,使用M4A4中戰車的戰1營(嚴格來說是M4A4與M3A3
混編)所有的薛曼跟部分M3A3都被英軍扣留。
(不然就有可能在徐蚌會戰看到國軍M4與共軍新砲塔九七式對轟XD)
1946年春戰車第1團成立時(由駐印軍戰1、3連和駐昆明裝甲兵第1團合併而成),全部國
軍所使用的M3A3也不過百餘輛。而且正因為如此,使用M3A3的戰1團原本編制應有3個戰車
營,但實際上僅有戰1、2營編制有M3A3(每營54輛),1947年底戰1團又接收了美援的兩棲
登陸戰車20輛(推測為LVT-4),但即便如此,至1947底戰1團的美造履車數量也只有110輛
左右。
那麼戰2團跟戰3團呢?這就只能說是大雜燴部隊啦...以戰2團為例,該團在1946年初由裝
甲兵第2團改編而成,不久後納編了駐印軍戰5營的官兵(該營在緬甸作戰時只有2噸半,故
充作運輸部隊)。但戰2團所使用的戰車相當複雜,包括:國民政府從中日戰爭前即購買的
英製Vickers 6t、法製雷諾UE(從滇系接收而來)、義大利Fiat CV-33、1937年向蘇聯採
購的T-26輕戰車、戰後擄獲自日軍的九五式輕戰車與九七式中戰車等。
至於戰3團,該團在1946年3月成立於北平以駐印軍戰2、6營為骨幹,接收日軍第3戰車師
團等部隊遺留的九五式輕戰車、九七式中戰車等,編制上也是三三制,每個營共有56部戰
車(3個戰車連+營部連)。而且接收的日系戰車妥善率均不高,戰3團在〈民國三十六年
度工作報告書〉中提到,該團300多輛戰車、半履帶與裝甲汽車中,堪用者不及1/3,到後
來甚至要換裝美製T-234汽油引擎方能勉強使用。
所以,在國共內戰期間,其實國軍裝甲兵出戰1團之外,所依賴的還是戰前所購買的各式
雜牌戰車,還有接收日軍的鐵皮戰車。大家都知道,那一堆戰前的貨色+T-26+接收的日製
戰車都是著名的薄皮嫩雞....XD反而是徐蚌會戰後,國軍之前從太平洋地區用廢鐵名義採
購的大量美軍剩餘戰車(M5A1輕戰車、M10戰車驅逐車、M8自走砲、M4中戰車、LVT-4等)
開始運到上海後,國軍裝甲兵的美式戰車比例才真正的增加,但實際上前面提到的雜牌
戰車其實還有部分跟隨國民政府撤往台灣,依據《國軍裝甲兵發展史》的記載,T-26甚至
Vickers 6t這種國寶都有在台灣服役的紀錄........Orz
再來,為何刀帥會覺得國軍戰車表現不佳,有關徐蚌會戰的部分t兄已經提到一些了,在下
就僅針對快1縱隊在魯南戰役的問題略作分析,快1縱被重創與整26師指揮官對裝甲戰術認
識不足,以及步戰協同不良有關。其實在共軍開始發動反攻,以及快1縱撤往嶧縣階段,戰
1團1營的戰車部隊基本上所損失的戰車並不多,主要是1月4日渡過蘭陵鎮附近的河流時,
因為連日天雨導致河岸土質泥濘,戰車與其他輪型車輛陷入泥濘中,復遭遇共軍突擊,快
1縱的輪型車輛與拖曳式火砲才被共軍破壞,不過請注意,此時戰1營大多數的戰車仍成功
撤往嶧縣。但真正腦殘的事在後面,當共軍包圍嶧縣時,戰1營有至少7部戰車被整26師師
長派去登上城牆擔任警戒,真不知道他是怎樣讓M3A3開上城牆的,就算華北城牆是用黃土
夯城的矮牆,把戰車當成固定碉堡的用法也是......囧。不論如何,魯南戰役戰1營損失的
戰車其實主要是在地形因素而被迫遺棄在戰場上,以及嶧縣攻防戰期間在近距離被共軍摧
毀,或是在嶧縣淪陷後為共軍所擄獲者。
但是國軍裝甲部隊在國共內戰中表現不佳,還有很重要的一點,就是裝甲部隊的規模已經很小
了,卻又被分割使用。想想看裝甲兵數來數去就那3個團,一開始先被分割到各個快速縱隊
去,每個縱隊編制的戰車也不過1-2個連,最多不超過一個營的兵力,又用的多是雜牌戰
車,這樣怎麼能真正發揮支援步兵的功效...只說一點,徐蚌會戰期間,配屬12兵團的戰ꠊ車有幾輛?很遺憾,只有21輛而已,一整個兵團10來萬人只有2個連的戰車支援,真以為
就靠這一點兵力可以把華野、中野幾10萬人給輾垮嗎.......囧
: 蔣緯國的戰二團沒有發揮效用 原因一大堆:
:
: 1.共軍在淮海戰場有沒有反坦克砲 這目前我從來沒有看見使用的紀錄
:
: 不過共軍倒是用了很多土方法來對付坦克 像是用爆破筒來炸坦克履帶
:
: 或是拿易燃物來點燃坦克排放廢氣的地方
國軍官方戰史裡面有提到共軍使用戰防砲的紀錄,徐州剿總撤退時,裝汽3營8連在通往
陳官莊的路上遭遇共軍伏擊,就提到共軍使用戰防砲對該連猛烈射擊的情形。另外,戰
2團為解救12兵團作戰中,在蚌埠北方火星廟一帶掃蕩共軍據點時,就戰1連有一部CV-33
被共軍戰防砲擊毀。
:
: 2.國軍步戰協調極差:戰二團一部配屬給李延年的第六兵團 一部配屬給
:
: 劉汝明的第八兵團 六兵團還算有點戰力 八兵團的步兵就不要說了
:
: 遇到共軍阻擊常常就一哄而散 沒有步兵的掩護 共軍各種土方法就出來對付坦克了
:
步戰協調差還有另一個原因:戰車缺乏無線電。之前已經提到了,戰2團戰車老舊且來源複
雜,像攻打一處名為豆腐店之地附近的共軍時,戰2團1營2連的T-26,因為缺乏無線電日間
攻擊只能用旗語聯絡,但是夜間攻擊就不能使用旗語,結果蔣緯國想到了一招,晚上在攻
擊發起線放火,戰車完成作戰任務後,就以火堆定位返回陣地,如此就不會迷路。先姑且
不論戰車開出去之後,到底會不會因為缺乏通訊而走散,以及到底有沒有發現敵軍等問題
,至少T-26沒有無線電這點,總算讓我更深刻的體會到:為什麼東線德軍的經驗顯示,只
要一打掉有天線的俄軍戰車,對方的裝甲攻勢就會陷入停頓了.........
: 3.國軍主官私心自用:要知道配屬戰車的部隊 壓力是很大的 因為蔣緯國常常會
:
: 親臨現場督戰 所以不能保留實力 要跟共軍硬拼 但問題是部隊拼光了怎麼辦?
:
: 講一個故事:跟54軍198師協同作戰的一輛戰車 履帶被弄斷 共軍正想辦法拖走
:
: 蔣緯國一得知 馬上到54軍軍部 找軍長闕漢騫算帳 要闕軍法法辦198師師長張純
:
: 闕保證奪回戰車和陣亡官兵遺體 才稍稍讓蔣緯國息怒 為了奪回戰車 198師師長
:
: 張純親自到第一線督戰 傷亡六七百名官兵+陣亡一名團長才結束此事
:
: 闕也不是笨蛋 總不能讓你這樣把我的部隊拼光吧 於是跟南京國防部講說
:
: "本部處於河湖交錯地帶 不適合戰車利用 請將戰車轉調於更適合的地方"
:
: 其他各軍也都如法炮制 搞到最後戰二團沒人敢要괠每個軍都堅辭不受
:
: 蔣緯國只好悻悻然的帶著戰二團回南京
:
:
:
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.228.184.189
: 推 nawussica:我要我要~ 04/16 21:05
: 推 treker:我外公就是掩護胡漣逃走 後來他們全隊被俘 04/17 01:26
: 推 aaee:嗯嗯 04/17 11:46
: 推 tomasvon:淮海戰役共軍有出動巴祖卡火箭筒和騎兵對付坦克 04/17 17:05
: → tomasvon:火箭筒是二戰移轉美械 XD 04/17 17:06
M1火箭筒國共內戰期間被共軍擄獲不少,印象中1949年後還有被共軍仿製者。不過我比較
好奇的是,共軍騎兵怎麼對付國軍戰車啊?就算不去打「重裝甲」(笑)的M3A3,國軍的
鐵皮戰車也不置於弱到被四四式騎槍一打就爆吧...
--
土兵:42一把要3500 好貴喔...
班長:笨兵!貴三洨!
地上隨便撿一把就有啦...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (04/19 00:02)
※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (04/19 00:21)
推
04/19 00:29, , 1F
04/19 00:29, 1F
推
04/19 00:30, , 2F
04/19 00:30, 2F
推
04/19 00:36, , 3F
04/19 00:36, 3F
※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (04/19 00:42)
推
04/19 00:42, , 4F
04/19 00:42, 4F
→
04/19 00:43, , 5F
04/19 00:43, 5F
→
04/19 00:44, , 6F
04/19 00:44, 6F
推
04/19 00:45, , 7F
04/19 00:45, 7F
→
04/19 00:46, , 8F
04/19 00:46, 8F
→
04/19 00:47, , 9F
04/19 00:47, 9F
→
04/19 00:48, , 10F
04/19 00:48, 10F
→
04/19 00:49, , 11F
04/19 00:49, 11F
→
04/19 00:50, , 12F
04/19 00:50, 12F
推
04/19 00:50, , 13F
04/19 00:50, 13F
推
04/19 00:52, , 14F
04/19 00:52, 14F
→
04/19 00:52, , 15F
04/19 00:52, 15F
推
04/19 01:02, , 16F
04/19 01:02, 16F
推
04/19 01:02, , 17F
04/19 01:02, 17F
→
04/19 01:03, , 18F
04/19 01:03, 18F
推
04/19 01:05, , 19F
04/19 01:05, 19F
→
04/19 01:05, , 20F
04/19 01:05, 20F
→
04/19 01:06, , 21F
04/19 01:06, 21F
→
04/19 01:07, , 22F
04/19 01:07, 22F
→
04/19 01:08, , 23F
04/19 01:08, 23F
→
04/19 01:08, , 24F
04/19 01:08, 24F
※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (04/19 02:08)
※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (04/19 02:57)
推
04/19 05:57, , 25F
04/19 05:57, 25F
推
04/19 10:11, , 26F
04/19 10:11, 26F
推
04/20 01:33, , 27F
04/20 01:33, 27F
→
04/20 01:33, , 28F
04/20 01:33, 28F
→
04/22 01:31, , 29F
04/22 01:31, 29F
→
04/22 01:33, , 30F
04/22 01:33, 30F
討論串 (同標題文章)