中西方的板甲之不同？

看板Warfare作者 (貓兒衝鋒)時間6年前 (2019/11/27 22:31), 編輯推噓30(30推 0噓 145→)
留言175則, 24人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
之前去看一篇知乎的文章，裡面提到蒙古西征時代西歐還沒有版甲，還提供了一些圖片 我發現中式版甲好像是一片片拼接而成，西式則是一整塊的結構，為什麼會這樣？ http://i.imgur.com/rf8x7I0.jpg
http://i.imgur.com/KKxvANp.jpg
http://i.imgur.com/nKsouIO.jpg
----- Sent from JPTT on my HUAWEI JKM-LX2. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.229.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1574865112.A.27D.html
→
11/27 23:00, 6年前 , 1F
那個不是板甲 而是扎甲
11/27 23:00, 1F
→
11/27 23:05, 6年前 , 2F
蒙古西征時，歐洲主流是鎖子甲或局部用板金
11/27 23:05, 2F
→
11/27 23:06, 6年前 , 3F
真正全身鈑金甲已是又幾百年後很近代了
11/27 23:06, 3F
→
11/27 23:07, 6年前 , 4F
冶金技術的問題，西歐因為優良金屬礦+社會與戰爭型態
11/27 23:07, 4F
→
11/27 23:08, 6年前 , 5F
產生全身板甲出現的需求與技術；其他地區不是冶金技
11/27 23:08, 5F
→
11/27 23:08, 6年前 , 6F
其實能穿那全身板金都幾乎都貴族或其親兵
11/27 23:08, 6F
→
11/27 23:09, 6年前 , 7F
術不夠就是開始不強調全身重甲
11/27 23:09, 7F
→
11/27 23:09, 6年前 , 8F
小命夠珍貴，才值得投資砸錢
11/27 23:09, 8F
→
11/27 23:09, 6年前 , 9F
最後如同kuma所說，那是扎甲...
11/27 23:09, 9F
→
11/27 23:10, 6年前 , 10F
封建打仗時，貴族得把自己搞成人形鋼彈
11/27 23:10, 10F
→
11/27 23:10, 6年前 , 11F
那身盔甲除了防護力很好外還有宣告"我很值錢別殺我!"
11/27 23:10, 11F
→
11/27 23:10, 6年前 , 12F
畢竟就算打輸了，彼此默契可能付贖金就回家
11/27 23:10, 12F
→
11/27 23:11, 6年前 , 13F
而且封建戰爭常常是遠親網內互打
11/27 23:11, 13F
→
11/27 23:11, 6年前 , 14F
的功能(通常會盡量俘虜貴族以勒所贖金)
11/27 23:11, 14F
→
11/27 23:13, 6年前 , 15F
東方騎兵也是有甲，但好盔甲可能比人命還貴
11/27 23:13, 15F
→
11/27 23:14, 6年前 , 16F
因為人命大部分很低價....
11/27 23:14, 16F
→
11/27 23:14, 6年前 , 17F
彼此社會結構不一樣...
11/27 23:14, 17F
→
11/27 23:17, 6年前 , 18F
扎甲和版甲功能主要差在哪？
11/27 23:17, 18F
推
11/27 23:22, 6年前 , 19F
板甲堅固滿多的吧
11/27 23:22, 19F
→
11/27 23:23, 6年前 , 20F
出現時代不一樣，科技與成本也有差
11/27 23:23, 20F
→
11/27 23:26, 6年前 , 21F
其實日本戰國後期也出現板甲型的南蠻鎧
11/27 23:26, 21F
→
11/27 23:26, 6年前 , 22F
防禦力當然不在話下，連早期火縄槍都難穿
11/27 23:26, 22F
→
11/27 23:27, 6年前 , 23F
所以冶金即使有差，也不是最大問題
11/27 23:27, 23F
→
11/27 23:28, 6年前 , 24F
我總覺得"南蠻鎧"就代表是受到歐洲人影響才出現
11/27 23:28, 24F
→
11/27 23:29, 6年前 , 25F
日本也是封建制度，較重視貴族型戰士騎兵
11/27 23:29, 25F
→
11/27 23:29, 6年前 , 26F
不過戰國大名的身價是很需要重鎧保護沒錯
11/27 23:29, 26F
→
11/27 23:29, 6年前 , 27F
那個出現是受歐洲啟發沒錯，再融入在地特色
11/27 23:29, 27F
→
11/27 23:30, 6年前 , 28F
身價夠高，又有貴族社會的親上前線傳統
11/27 23:30, 28F
→
11/27 23:31, 6年前 , 29F
怕死的有錢人戰士, 就容易出現古代鋼鐵人
11/27 23:31, 29F
推
11/27 23:54, 6年前 , 30F
中國是扎甲或鱗甲
11/27 23:54, 30F
→
11/27 23:55, 6年前 , 31F
小片的材料像銅板會比同樣厚度的板材更難被貫穿，所以
11/27 23:55, 31F
→
11/27 23:55, 6年前 , 32F
縫起來做成盔甲
11/27 23:55, 32F
→
11/28 00:21, 6年前 , 33F
扎甲的話，較陽春 串各甲片的皮筋
11/28 00:21, 33F
→
11/28 00:22, 6年前 , 34F
其實有可能被砍斷而損壞
11/28 00:22, 34F
→
11/28 00:25, 6年前 , 35F
札甲鐵片再小也遠比箭矛穿刺面大, 對抗貫穿力沒多少影
11/28 00:25, 35F
→
11/28 00:26, 6年前 , 36F
響吧, 抗穿刺主要靠的是厚度和材質而已
11/28 00:26, 36F
→
11/28 00:27, 6年前 , 37F
反倒是對抗衝擊力, 板甲有更大面積能分散衝擊力+形變
11/28 00:27, 37F
→
11/28 00:28, 6年前 , 38F
吸收能量, 防禦能力就比札甲好多, 不然15世紀前西歐早
11/28 00:28, 38F
→
11/28 00:28, 6年前 , 39F
札甲技術了, 15世紀後何必還花大錢弄板甲來取代
11/28 00:28, 39F
還有 96 則推文
→
11/28 11:53, 6年前 , 136F
甚至是正對著甲面的法向量（垂直）
11/28 11:53, 136F
→
11/28 11:58, 6年前 , 137F
reurl.cc/W4y7GO 這南蠻鎧似乎就一堆凹陷
11/28 11:58, 137F
→
11/28 11:58, 6年前 , 138F
不過這應該是輕火縄槍打的凹痕
11/28 11:58, 138F
→
11/28 11:59, 6年前 , 139F
胸腹也有突起，但基本不可能滑開攻擊
11/28 11:59, 139F
推
11/28 12:02, 6年前 , 140F
看打來的力道，彈得開的就彈開，不行也多少卸除一部分力
11/28 12:02, 140F
→
11/28 12:02, 6年前 , 141F
問題是人又不像坦克，面對的都是直線砲火居多
11/28 12:02, 141F
→
11/28 12:02, 6年前 , 142F
所以刻意強調某方向的角度才會沒用，因為轉個身就...
11/28 12:02, 142F
→
11/28 12:03, 6年前 , 143F
所以也不會有盔甲刻意做得很凸很斜
11/28 12:03, 143F
→
11/28 12:03, 6年前 , 144F
唯一比較明顯的可能是頭盔吧
11/28 12:03, 144F
→
11/28 12:04, 6年前 , 145F
不對，應該說有些板甲胸口也有啦
11/28 12:04, 145F
→
11/28 12:05, 6年前 , 146F
有些盾牌邊緣做圓，或是做成弧形罩住使用者應該也是這樣
11/28 12:05, 146F
推
11/28 20:49, 6年前 , 147F
推文看到暈了...跪求留點時間差讓人把話講完 Orz
11/28 20:49, 147F
→
11/29 01:35, 6年前 , 148F
用/搜尋標示同一人名字明顯些
11/29 01:35, 148F
推
11/29 13:18, 6年前 , 149F
一個問題，那藤甲呢，以三國演義寫藤甲防砍防砸就怕火，這
11/29 13:18, 149F
→
11/29 13:18, 6年前 , 150F
東西怎麼沒被流行
11/29 13:18, 150F
推
11/29 13:34, 6年前 , 151F
產藤的地方大多是偏遠山地吧 原料獲得困難
11/29 13:34, 151F
→
11/29 13:58, 6年前 , 152F
後來仍有藤牌刀盾兵
11/29 13:58, 152F
→
11/29 13:59, 6年前 , 153F
實際上三國演義再怎麼吹 藤木類也不會多強
11/29 13:59, 153F
→
11/29 14:00, 6年前 , 154F
大概跟紙甲（纖維）一樣，夠厚且重疊
11/29 14:00, 154F
→
11/29 14:01, 6年前 , 155F
就能吸收衝擊與傷害. 但後世有更好的能替代
11/29 14:01, 155F
→
11/29 14:03, 6年前 , 156F
後來有棉甲絹甲布皮甲（還能內嵌鐵片）
11/29 14:03, 156F
→
11/29 14:04, 6年前 , 157F
用天然纖維再去加工固化補強的，顯然更好用
11/29 14:04, 157F
→
11/29 14:05, 6年前 , 158F
沒有必要返古
11/29 14:05, 158F
推
11/30 08:42, 6年前 , 159F
之前看一部金城武和洪金寶演的港片，裡頭用港警配發
11/30 08:42, 159F
→
11/30 08:42, 6年前 , 160F
的藤牌擋衝鋒槍子彈，想說未免太誇張。
11/30 08:42, 160F
→
11/30 08:52, 6年前 , 161F
如果密度夠大又夠厚的話，或許是可以擋住小口徑火器
11/30 08:52, 161F
→
11/30 08:53, 6年前 , 162F
記得有看過有人自己用玻璃纖維黏出防彈板，是真的可以做
11/30 08:53, 162F
→
11/30 08:53, 6年前 , 163F
成有效的防彈背心啦
11/30 08:53, 163F
推
11/30 10:19, 6年前 , 164F
樓上那個youtube很多，就雜貨店的塑膠麻布帶粘很多層，至
11/30 10:19, 164F
→
11/30 10:19, 6年前 , 165F
少可以擋下手槍彈
11/30 10:19, 165F
推
11/30 10:21, 6年前 , 166F
現代車子板金凹了，都能請師傅敲回來再烤漆，古代板甲只要
11/30 10:21, 166F
→
11/30 10:21, 6年前 , 167F
不被打穿，應該都可敲回來
11/30 10:21, 167F
→
11/30 10:24, 6年前 , 168F
鄭成功的藤牌兵好像有說可以擋住火繩槍的子彈
11/30 10:24, 168F
→
11/30 10:26, 6年前 , 169F
日本則是有用竹束擋子彈的記載
11/30 10:26, 169F
→
11/30 10:29, 6年前 , 170F
盾牌可以做的比甲冑更堅固 可以擋衝鋒槍其實不算太誇張
11/30 10:29, 170F
→
11/30 10:29, 6年前 , 171F
衝鋒槍子彈其實就是手槍子彈
11/30 10:29, 171F
→
11/30 13:16, 6年前 , 172F
大直徑圓頭9mm手槍彈,阻力大，掉速很快
11/30 13:16, 172F
→
11/30 13:17, 6年前 , 173F
早期火槍的11-13mm圓彈也是一樣
11/30 13:17, 173F
→
11/30 13:18, 6年前 , 174F
稍微有點距離，盾牌加厚有機會綁住
11/30 13:18, 174F
→
11/30 13:20, 6年前 , 175F
古代抗火器的盾車也只是幾公分木板
11/30 13:20, 175F
‣ 更多 catrush 的文章
文章代碼(AID): #1TteZO9z (Warfare)
‣ 更多 catrush 的文章
文章代碼(AID): #1TteZO9z (Warfare)