[問題] 中途島海戰 細節疑問

看板Warfare作者 (賽迪克.進萊)時間6年前 (2019/11/10 14:48), 6年前編輯推噓27(27推 0噓 111→)
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對海戰史不熟，先看了幾部youtube影片惡補一下中途島戰役歷史背景就去看了，電影本 身還不錯但劇情細節看的霧煞煞，看完一直爬維基補課，幾個疑問想請教大家: 1.在不知哪個地方有看到敘述，說山本在中途島到珍珠港之間間的海域有部屬潛艦偵查美 軍航母動態，那企業號大黃蜂號兩艘航母是怎麼躲過過日軍偵測，順利抵達中途島埋伏的 呢? 2.維基百科的敘述:「由於日軍將MI作戰順延一日，美軍艦隊在6月2日完全撲空。6月3日 早上，美軍一架PBY偵察機在中途島以西700英里水域發現日軍艦隊。太平洋艦隊司令部把 偵察報告和JN-25破譯信息對比，確定該艦隊為近藤信竹的中途島攻略部隊。尼米茲一方 面提醒弗萊徹繼續待命，另一方面派出中途島的長程轟炸機進攻。陸軍的九架B-17轟炸機 率先找到田中賴三的登陸艦艇........雖然這波空襲顯示MI作戰已經敗露，但山本五十六 和南雲忠一都繼續按原有計畫行動。」如果日軍知道計畫已經暴露，為什麼還要繼續進行 原作戰呢? 3.同樣是維基百科所述:「南雲忠一此時陷入進退維谷境地。當時美軍艦隊在機動部隊側 翼出現，幾乎肯定擁有航艦....換言之，南雲忠一若不立即下令赤城號和加賀號的15架九 七式準備起飛、蒼龍號和飛龍號的九九式裝備炸彈，就要等待一個半小時後才能夠空襲中 途島或應付美軍艦隊。」 依原先計畫想定，美軍艦隊應該在中途島被攻擊3日內才能趕到，如果這時發現了意料之 外的美軍艦隊，能百分百肯定一定會伴隨航母嗎?如果答案是肯定的，那就難以理解南雲 選擇先回收空中攻擊機隊的決定，而非讓艦載機先直接前往攻擊美軍航母 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.44.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1573368525.A.EEE.html ※ 編輯: jason748 (114.26.44.224 臺灣), 11/10/2019 14:59:24
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1記得是派出潛艇的時候美空母已經先到埋伏點了
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推
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1.預定派出的水上飛機因為加油點有美軍活動而取消；
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潛艇監視網晚了一天展開剛好和美軍錯過
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※ 編輯: jason748 (114.26.44.224 臺灣), 11/10/2019 15:01:39
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南雲不回收的話就會有飛機因為油料不足摔機的損失
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推
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2.本來就預期會遭到中途島陸基飛機的抵抗，日軍未必
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有察覺計畫曝光
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推
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3.太平洋艦隊已經被打到剩航母了，遭遇能造成威脅的
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艦隊不包含航母的可能性很低；就時序而言當時南雲艦
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隊也已經跟海航艦載機交戰了，有艦載機自然就有航母
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既然已經知道對方有航母了，不立刻命令剩下的艦載出擊，真是難以理解。等回收飛機重新 掛彈這兩小時會發生什麼，這冒的風險也太大 ※ 編輯: jason748 (111.83.187.123 臺灣), 11/10/2019 15:17:20
推
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那個時間點出擊第一波炸中途島的飛機就要填海了，決
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策當下看起來還沒有惡劣到要犧牲那麼多架飛機
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所以這段時間遇到美軍艦載機攻擊，就只能依賴艦隊自身的防空火力嗎？這時侯艦隊周圍護 航的零戰好像也要回母艦補充油彈?
推
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有些細節可能有記錯，建議你上youtube找montemayor
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的影片，有一支從南雲的角度看中途島戰役的影片
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2.山本知道美國有在加強各島防禦，所以被攻擊是可能的。攻
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擊中途島是山本很想要交出的戰果，因為杜立德給了海軍非常
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大的壓力。在軍推的時候為了可以執行這次作戰，他們也把美
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國航母的傷害弱化去計算，不然幾次軍推的狀況其實就很慘烈
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，但是各軍官還是裝的很有信心。被冠上失敗主義會生涯GG。
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除非你要放著友永去游泳，不然是無法立刻出擊的
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而且友永傳回需要再攻擊的電文時，機動部隊正在躲中途
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島的攻擊，正在忙碌中
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簡單來說，美軍沒有秩序又無效率的長時間送頭攻擊
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是讓南雲很難做事的原因
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推
11/10 16:47, 6年前 , 24F
其實電影也有演出來 山口傳訊要南雲打美航母時 南雲就碎念
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11/10 16:48, 6年前 , 25F
那傢伙以為我不想嗎?
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日本當時偏好大部隊攻擊，不太喜歡把部隊切割使用也是因素
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之一，而且當天早上多飛了一些CAP讓軍官覺得戰鬥機不夠去
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護航攻擊機群（其實還夠）。然後美國又派了一堆轟炸機飛高
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高迫使零式要一直上升去攔截
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推
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因為中途島陸基飛機的空襲需要 規避+戰機CAP.....
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推
11/10 16:59, 6年前 , 31F
在防禦期間是沒法組織空襲的……
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推
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別忘了，第一波攻擊的友永隊也需要甲板降臨……
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11/10 17:06, 6年前 , 33F
日本在短時間是能讓部分飛機起飛攻擊的，只是這麼做不符合
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他們的準則。
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※ 編輯: jason748 (111.83.187.123 臺灣), 11/10/2019 19:03:02
推
11/10 20:47, 6年前 , 35F
推這日軍視角的中途島http://0rz.tw/6jbUM
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還有 63 則推文
還有 2 段內文
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11/12 00:10, 6年前 , 99F
宕。
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日本第一波對中途島轟炸效果太差，跑道和設施都還能運作，
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但是前線還是說很有效果。老美那時候訓練沒有比較好，鳥事
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也是一堆，但是高層沒有把戰力算錯，飛機數用力往上堆
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第一波原本是要奇襲去炸飛機的
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但因為美軍早知對方要來，多數已起飛出擊
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日本只能炸設施跑道，效率不佳
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美軍被困擾，但日軍不滿意
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因為原本期待是大量停機區爆炸殲滅
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推
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美軍高層沒把戰力算錯 有沒有日本人的功勞?打得太用力
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反而讓對手再也不敢小看?另有沒有可能單靠島上敵機已凌
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空備戰就察覺計畫已經暴露？
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即使知道暴露，頭也已經洗了
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日本判斷是奇襲不成功，要多派批次加強打擊
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中途島的警覺，是被判斷美軍偵查部隊成功回報
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日本覺得再加碼幹掉它就好
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先殲滅中途島武力，再伏擊美軍援軍計劃不變
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推
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老美在偵查還是嚴謹的多
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日本派出去索敵的機隊比老美少很多
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11/14 08:50, 6年前 , 118F
日軍有多重任務阿，轟中途島，防禦陸基機
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11/14 08:51, 6年前 , 119F
最後才是搜索美軍航艦（原估計趕路過來）
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但美軍是預先知道日本戰役目標而佈署
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美軍目標更明確，找到日軍航艦幹掉
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11/14 08:55, 6年前 , 122F
日軍盲電報規律被破解
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11/14 09:01, 6年前 , 123F
有趣的是美軍用島嶼牽制 +航艦預置決戰
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也是日軍原本劇本，只是立場反過來
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11/14 09:03, 6年前 , 125F
日軍不知密碼出包，以為能先吃小島
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佈置陸基兵力牽制，航艦襲擊幾天後美軍援軍
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11/14 09:04, 6年前 , 127F
獵人與獵物的角色默默交換了
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不，這樣講法就跟南雲在珍珠港犯的毛病一樣：不明瞭真
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正的戰略目標。中途島作戰的目標只有一個：誘出並殲滅
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美軍航母。
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（況且最好是美軍措手不及，緊急派出一艘又一艘的航母
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而不是集結完畢全軍而來，那麼剛好被日軍逐次消滅）
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削弱中途島武力，防範中途島本身軍力攻擊，這都是應有
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之事。但日軍索敵不彰，代表的是太過自信而不相信可能
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發生的最糟情境。兩軍交戰比的就是誰犯的錯誤比較少。
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當然這是後見之明，但是當利根偵查機初報發現美軍大艦
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11/15 19:41, 6年前 , 137F
隊時，就算是誤報，南雲若是明快下令全部換成對艦配置
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11/15 19:41, 6年前 , 138F
，就算最後仍然輸了，至少也會被認為已盡全力
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